Discussion:
Tmèse
(trop ancien pour répondre)
Kiriasse
2005-11-22 13:35:46 UTC
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Une grille de mots fléchés sur laquelle j'ai séché m'apprend qu'un mot qui
sert de séparateur peut s'appeller une « tmèse ».
Les spécialistes de la langue doivent savoir ça...
Des exemples siouplé ?
Kiriasse
http://www.kiriasse.fr
Monique Latrémouille
2005-11-22 16:25:34 UTC
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Post by Kiriasse
Une grille de mots fléchés sur laquelle j'ai séché m'apprend qu'un mot qui
sert de séparateur peut s'appeller une « tmèse ».
Les spécialistes de la langue doivent savoir ça...
Des exemples siouplé ?
TMèSE [tmez] n. f.

- Didact. (rhét.). Figure de construction, «Cas particulier de
disjonction, qui apparaît comme une coupure entre deux éléments
habituellement liés» (Marouzeau). Ex. : lors... que : lorsque, puisque
(cit. 1).
1 Le changement de sens de locutions telles que puis que est très
significatif (...) Puisque fait aujourd'hui entendre s. Mais on y
reconnaît facilement puis et que : après (ceci) que. La locution
s'est, jusqu'au XVII e s., écrite en deux mots : Puis donc que
vous trouvez la mienne inconcevable (CORN., Méd., 653)...
F. BRUNOT, la Pensée et la Langue, p. 812.
Kiriasse
2005-11-22 17:46:44 UTC
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Oui. Le copier-coller est une pratique intéressante...
Mais précisément, qu'est-ce qui est une « tmèse » dans l'exemple « lors...
que / lorsque » ?
C'est l'expression « lors... que » (par opposition à « lorsque ») ?
C'est le mot « lorsque » (par opposition à « lors... que ») ?
C'est le processus évolutif qui a fait passer de « lors... que » à «
lorsque » ?

J'aurais opté spontanément pour la troisième hypothèse mais, dans la
définition ordinaire de « tmèse » (celle du PLI par exemple), on trouve
l'idée de séparation (disjonction dans votre définition savante) alors ce
serait plutôt l'inverse, c'est-à-dire le passage de « lorsque » à « lors...
que »...

Qui peut éclairer cela ?

Kiriasse
http://www.kiriasse.fr
Répondant à :

===
"Monique Latrémouille"
Post by Monique Latrémouille
Post by Kiriasse
Une grille de mots fléchés sur laquelle j'ai séché m'apprend qu'un mot qui
sert de séparateur peut s'appeller une « tmèse ».
Les spécialistes de la langue doivent savoir ça...
Des exemples siouplé ?
TMèSE [tmez] n. f.
- Didact. (rhét.). Figure de construction, «Cas particulier de
disjonction, qui apparaît comme une coupure entre deux éléments
habituellement liés» (Marouzeau). Ex. : lors... que : lorsque, puisque
(cit. 1).
1 Le changement de sens de locutions telles que puis que est très
significatif (...) Puisque fait aujourd'hui entendre s. Mais on y
reconnaît facilement puis et que : après (ceci) que. La locution
s'est, jusqu'au XVII e s., écrite en deux mots : Puis donc que
vous trouvez la mienne inconcevable (CORN., Méd., 653)...
F. BRUNOT, la Pensée et la Langue, p. 812.
dphn
2005-11-22 18:28:31 UTC
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Post by Kiriasse
"Monique Latrémouille"
Post by Monique Latrémouille
TMèSE [tmez] n. f.
- Didact. (rhét.). Figure de construction, «Cas particulier de
disjonction, qui apparaît comme une coupure entre deux éléments
habituellement liés» (Marouzeau). Ex. : lors... que : lorsque,
puisque (cit. 1).
1 Le changement de sens de locutions telles que puis que est très
significatif (...) Puisque fait aujourd'hui entendre s. Mais on
y reconnaît facilement puis et que : après (ceci) que. La
locution s'est, jusqu'au XVII e s., écrite en deux mots : Puis
donc que vous trouvez la mienne inconcevable (CORN., Méd., 653)...
F. BRUNOT, la Pensée et la Langue, p. 812.
Oui. Le copier-coller est une pratique intéressante...
Mais précisément, qu'est-ce qui est une « tmèse » dans l'exemple «
lors... que / lorsque » ?
C'est l'expression « lors... que » (par opposition à « lorsque ») ?
C'est le mot « lorsque » (par opposition à « lors... que ») ?
C'est le processus évolutif qui a fait passer de « lors... que » à «
lorsque » ?
J'aurais opté spontanément pour la troisième hypothèse mais, dans la
définition ordinaire de « tmèse » (celle du PLI par exemple), on
trouve l'idée de séparation (disjonction dans votre définition
savante) alors ce serait plutôt l'inverse, c'est-à-dire le passage
de « lorsque » à « lors... que »...
Vous n'y êtes pas.

/Lorsque/ est aujourd'hui senti comme un mot unique, mais il est en
fait constitué de deux éléments qui se sont écrits de manière disjointe
jusqu'à une certaine époque : /lors/ et /que/. Cette disjonction,
encore sensible pour certains, permet d'intercaler certains mots entre
ces deux éléments. Voici quelques exemples tiré du TLFi :

- « La conscience ne vous dit-elle pas que c'est un crime atroce que de
tuer son prochain, lors surtout qu'il ne possède pas une obole ? »
(VIDOCQ).

- « Vous veillez devant Dieu, lors même que vous dormez par
obéissance » (MONTHERL., Port-Royal).

- « ... la vie ne peut avancer que par masses profondes. Lors donc que
son cours sort des gorges où l'a comme étranglée une mutation nouvelle,
(...) plus aussi il lui est nécessaire de se reconstituer en
multitude. » (TEILHARD DE CH.)

- « Nous sommes trop François pour approuver l'intervention des
étrangers dans nos affaires intérieures, lors même que cette
intervention seroit favorable à nos intérêts » (CHATEAUBR., Polém.)

- « Eh quoi! Pauline aurait accepté de son père un époux lors même
qu'elle "l'aurait haï" ! » (GIDE, Journal)

La /Clé des Procédés littéraires/ élargit la définition en posant que
la tmèse est un procédé qui consiste à ajouter quelque chose au milieu
d'un mot composé : « Je me tenais sur la plate-, étroite et bondée,
-forme de l'autobus. »
<http://www.cafe.umontreal.ca/cle/cases/c2155.html#127504>
--
dphn
Kiriasse
2005-11-22 19:06:22 UTC
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Donc, en clair, retenons que la tmèse est le procédé qui consiste à couper
(tmèse vient d'un mot grec qui signifie couper) un mot en deux parties afin
d'y intercaler un ou plusieurs autres mots.
Comme dans « lors même que vous auriez raison » (on intercale « même » entre
« lors » et « que »).
Kiriasse
http://www.kiriasse.fr
dphn
2005-11-22 19:40:23 UTC
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Post by Kiriasse
Donc, en clair, retenons que la tmèse est le procédé qui consiste à
couper (tmèse vient d'un mot grec qui signifie couper) un mot en
deux parties afin d'y intercaler un ou plusieurs autres mots.
Uniquement si le mot s'y prête, comme /lorsque/ et /puisque/, ou comme
/plate-forme/ si l'on accepte l'élargissement de la définition donné
par la /Clé des procédés littéraires/.

Cf. la remarque du TLFi à l'article Tmèse : DUPRÉ 1972 note que : « La
tmèse n'est possible qu'à titre d'archaïsme, lorsqu'elle sépare deux
éléments aujourd'hui soudés, mais jadis autonomes. »
--
dphn
Babacio
2005-11-23 09:15:58 UTC
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"dphn"
Post by dphn
/Lorsque/ est aujourd'hui senti comme un mot unique, mais il est en
fait constitué de deux éléments qui se sont écrits de manière disjointe
jusqu'à une certaine époque : /lors/ et /que/. Cette disjonction,
encore sensible pour certains, permet d'intercaler certains mots entre
- « La conscience ne vous dit-elle pas que c'est un crime atroce que de
tuer son prochain, lors surtout qu'il ne possède pas une obole ? »
(VIDOCQ).
(...)
La /Clé des Procédés littéraires/ élargit la définition en posant que
la tmèse est un procédé qui consiste à ajouter quelque chose au milieu
d'un mot composé : « Je me tenais sur la plate-, étroite et bondée,
-forme de l'autobus. »
<http://www.cafe.umontreal.ca/cle/cases/c2155.html#127504>
Amusant. Ça donne envie de jouer.
--
Bé erre hue ixe eu elle, Bruxelles.
kduc
2005-11-22 18:37:40 UTC
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Post by Kiriasse
Oui. Le copier-coller est une pratique intéressante...
Mais précisément, qu'est-ce qui est une « tmèse » dans l'exemple « lors...
que / lorsque » ?
C'est l'expression « lors... que » (par opposition à « lorsque ») ?
C'est le mot « lorsque » (par opposition à « lors... que ») ?
C'est le processus évolutif qui a fait passer de « lors... que » à «
lorsque » ?
J'aurais opté spontanément pour la troisième hypothèse mais, dans la
définition ordinaire de « tmèse » (celle du PLI par exemple), on trouve
l'idée de séparation (disjonction dans votre définition savante) alors ce
serait plutôt l'inverse, c'est-à-dire le passage de « lorsque » à « lors...
que »...
Qui peut éclairer cela ?
Il me semble que la tmèse ressemble à ceci que je ne saurai expliquer
autrement qu'en le montrant :
« Vous viendrez lorsque la lune sera haute. »
« C'est lors la lune haute que vous viendrez; »
--
kd
Vincent Ramos
2005-11-22 19:11:49 UTC
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Post by Kiriasse
Une grille de mots fléchés sur laquelle j'ai séché m'apprend qu'un
mot qui sert de séparateur peut s'appeller une « tmèse ».
Les spécialistes de la langue doivent savoir ça...
Des exemples siouplé ?
Si une définition un peu technique ne vous rebute pas, j'ai pondu
cela :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Tm%C3%A8se#Affixes_s.C3.A9parables_et_tm.C3.A8se>.
--
apt-get moo
dphn
2005-11-22 19:42:04 UTC
Permalink
Post by Vincent Ramos
Post by Kiriasse
Une grille de mots fléchés sur laquelle j'ai séché m'apprend qu'un
mot qui sert de séparateur peut s'appeller une « tmèse ».
Les spécialistes de la langue doivent savoir ça...
Des exemples siouplé ?
Si une définition un peu technique ne vous rebute pas, j'ai pondu
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Tm%C3%A8se#Affixes_s.C3.A9parables_et_tm.C3.A8se>.
Page inaccessible en ce qui me concerne. Problèmes de serveur ?
--
dphn
Kiriasse
2005-11-22 19:57:40 UTC
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Moi de même et il faut quitter MSIE par Ctrl + Alt + Suppr !
Kiriasse

===
"dphn"
Post by dphn
Post by Vincent Ramos
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Tm%C3%A8se#Affixes_s.C3.A9parables_et_tm.C3.A8se>.
Page inaccessible en ce qui me concerne. Problèmes de serveur ?
Vincent Ramos
2005-11-22 20:30:43 UTC
Permalink
Post by Kiriasse
Post by Vincent Ramos
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Tm%C3%A8se#Affixes_s.C3.A9parables_et_tm.C3.A8se>.
Page inaccessible en ce qui me concerne. Problèmes de serveur ?
Problème de serveur, je pense.
Post by Kiriasse
Moi de même et il faut quitter MSIE par Ctrl + Alt + Suppr !
Kiriasse
Problème logiciel, pour le coup. Essayez avec un navigateur.
Vs
2005-11-22 20:50:52 UTC
Permalink
Post by Vincent Ramos
Post by Kiriasse
Une grille de mots fléchés sur laquelle j'ai séché m'apprend qu'un
mot qui sert de séparateur peut s'appeler une « tmèse ».
Les spécialistes de la langue doivent savoir ça...
Des exemples siouplé ?
Si une définition un peu technique ne vous rebute pas, j'ai pondu
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Tm%C3%A8se#Affixes_s.C3.A9parables_et_tm.C3.A8se>.
Euh !
Petite faute de frappe sans doute. Dans les particules inséparables
allemandes, la dernière devrait être ver- et non fer-.

Vs
Cerbère gémit en enfer.
Vincent Ramos
2005-11-22 21:52:15 UTC
Permalink
Post by Vs
Petite faute de frappe sans doute. Dans les particules inséparables
allemandes, la dernière devrait être ver- et non fer-.
C'est corrigé ; merci.

Le lien <http://fr.wikipedia.org/wiki/Affixe> devrait mieux
fonctionner.
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