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ce ne sont ou ce n'est pas ?
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GREENHORN
2018-11-06 06:34:29 UTC
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Bonjour tout le monde

Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?

Merci d'avance pour vos avis.
--
Greenhorn
Toute demande est recevable, mais non réalisable.
Olivier Miakinen
2018-11-06 09:23:33 UTC
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Bonjour,
Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Réponse impulsive :
Les puristes diraient « ce ne sont », mais plus de 99 % de la population
dira « ce n'est ».

Réponse un peu plus réfléchie :
Tout dépend quand même du contexte. Par exemple même les puristes diront
plutôt « cette phrase ce n'est pas que des mots » alors que même des non
puristes pourraient dire « ces sons que l'on entend, ce ne sont pas que
des mots ». Mais ils peuvent aussi dire « ces sons que l'on entend, ce
n'est pas que des mots » (c'est à mon avis un peu plus courant).
--
Olivier Miakinen
Syademos
2018-11-06 10:10:22 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Les puristes diraient « ce ne sont », mais plus de 99 % de la population
dira « ce n'est ».
Pas d'accord.
"Ce ne sont que quelques pâtes", disait Don Patillo.
Post by Olivier Miakinen
Tout dépend quand même du contexte. Par exemple même les puristes diront
plutôt « cette phrase ce n'est pas que des mots » alors que même des non
puristes pourraient dire « ces sons que l'on entend, ce ne sont pas que
des mots ». Mais ils peuvent aussi dire « ces sons que l'on entend, ce
n'est pas que des mots » (c'est à mon avis un peu plus courant).
Il vaut mieux dire:
"Ce ne sont que des mots."

C'est d'ailleurs l'usage courant.

Le "ce" n'est pas le vrai sujet. Sinon, on ne dirait jamais "ce sont".
On dirait systématiquement "c'est".
Sh.Mandrake
2018-11-06 11:33:42 UTC
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Post by Syademos
Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Les puristes diraient « ce ne sont », mais plus de 99 % de la population
dira « ce n'est ».
Pas d'accord.
"Ce ne sont que quelques pâtes", disait Don Patillo.
Il aurait aussi bien pu dire : « Ce n'est que quelques pâtes »,
accordant ainsi le verbe avec le sujet apparent (Ce).

[...]

On ne va pas non plus passer le réveillon dessus.
--
Ubuntu,

Le Magicien.
Syademos
2018-11-07 08:17:31 UTC
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Post by Sh.Mandrake
Post by Syademos
Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Les puristes diraient « ce ne sont », mais plus de 99 % de la population
dira « ce n'est ».
Pas d'accord.
"Ce ne sont que quelques pâtes", disait Don Patillo.
Il aurait aussi bien pu dire : « Ce n'est que quelques pâtes »,
accordant ainsi le verbe avec le sujet apparent (Ce).
[...]
On ne va pas non plus passer le réveillon dessus.
Je vois pourtant que vous vous accrochez à ce fil.
Pas de panique, il reste au moins 6 semaines avant le réveillon. :-)
Sh.Mandrake
2018-11-07 11:11:42 UTC
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Le 07/11/2018 à 09:17, Syademos a écrit :
[...]
Post by Syademos
Je vois pourtant que vous vous accrochez à ce fil.
Pas de panique, il reste au moins 6 semaines avant le réveillon. :-)
Je viens d'en finir. Inutile d'en rajouter.
--
Le Magicien.
Syademos
2018-11-07 13:00:08 UTC
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Post by Sh.Mandrake
[...]
Post by Syademos
Je vois pourtant que vous vous accrochez à ce fil.
Pas de panique, il reste au moins 6 semaines avant le réveillon. :-)
Je viens d'en finir. Inutile d'en rajouter.
Bref, on dit "ce sont des mots"
et non
"c'est des mots", sauf dans un français relâché, argotique ou infantile.
Jean-Pierre Kuypers
2018-11-07 13:43:20 UTC
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Bref, on dit "ce sont des mots" et non "c'est des mots", sauf dans un
français relâché, argotique ou infantile.
Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
--
Jean-Pierre Kuypers
Sh.Mandrake
2018-11-07 15:02:37 UTC
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Post by Syademos
Post by Sh.Mandrake
[...]
Post by Syademos
Je vois pourtant que vous vous accrochez à ce fil.
Pas de panique, il reste au moins 6 semaines avant le réveillon. :-)
Je viens d'en finir. Inutile d'en rajouter.
Bref, on dit "ce sont des mots"
et non
"c'est des mots", sauf dans un français relâché, argotique ou infantile.
Pour votre gouverne, « c'est des mots » est parfaitement correct du
point de vue grammatical, même s'il vous semble relâché, argotique ou
infantile. Par contre, du point de vue de l'euphonie, « ce sont des mots
» sonne beaucoup mieux à l'oreille, quel que soit le contexte.
C'est ce que j'ai essayé d'expliquer à Joye, sans grand espoir d'être
compris.
--
Le Magicien.
Sh.Mandrake
2018-11-06 11:32:14 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Les puristes diraient « ce ne sont », mais plus de 99 % de la population
dira « ce n'est ».
D'où tenez-vous ces statistiques d'une précision impressionnante ?
Post by Olivier Miakinen
Tout dépend quand même du contexte. Par exemple même les puristes diront
plutôt « cette phrase ce n'est pas que des mots » alors que même des non
puristes pourraient dire « ces sons que l'on entend, ce ne sont pas que
des mots ». Mais ils peuvent aussi dire « ces sons que l'on entend, ce
n'est pas que des mots » (c'est à mon avis un peu plus courant).
--
Ubuntu,

Le Magicien.
Olivier Miakinen
2018-11-06 11:51:43 UTC
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Post by Sh.Mandrake
[...] plus de 99 % de la population [...]
D'où tenez-vous ces statistiques d'une précision impressionnante ?
:-)
--
Olivier Miakinen
Sh.Mandrake
2018-11-06 12:26:01 UTC
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Post by Sh.Mandrake
[...] plus de 99 % de la population [...]
D'où tenez-vous ces statistiques d'une précision impressionnante ?
:-)
Avouez-le donc : c'est _votre_ avis.
Mais vous ne représentez pas 99% de la population.
--
Ubuntu,

Le Magicien.
Olivier Miakinen
2018-11-06 13:27:13 UTC
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Post by Sh.Mandrake
Post by Sh.Mandrake
[...] plus de 99 % de la population [...]
D'où tenez-vous ces statistiques d'une précision impressionnante ?
:-)
Avouez-le donc : c'est _votre_ avis.
Je l'avoue.
Post by Sh.Mandrake
Mais vous ne représentez pas 99% de la population.
D'autant plus que j'aurais plutôt tendance à dire plus souvent
« ce ne sont » que d'autres personnes de mon entourage. :-)
--
Olivier Miakinen
Sh.Mandrake
2018-11-06 14:19:57 UTC
Réponse
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Post by Olivier Miakinen
Post by Sh.Mandrake
Post by Sh.Mandrake
[...] plus de 99 % de la population [...]
D'où tenez-vous ces statistiques d'une précision impressionnante ?
:-)
Avouez-le donc : c'est _votre_ avis.
Je l'avoue.
Post by Sh.Mandrake
Mais vous ne représentez pas 99% de la population.
D'autant plus que j'aurais plutôt tendance à dire plus souvent
« ce ne sont » que d'autres personnes de mon entourage. :-)
C'est bien de le reconnaître. Cela fait de vous quelqu'un
d'intellectuellement honnête, ce qui n'est pas si courant dans ce groupe
de discussion.
--
Ubuntu,

Le Magicien.
GREENHORN
2018-11-06 11:56:46 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Les puristes diraient « ce ne sont », mais plus de 99 % de la
population dira « ce n'est ».
Tout dépend quand même du contexte. Par exemple même les puristes
diront plutôt « cette phrase ce n'est pas que des mots » alors que
même des non puristes pourraient dire « ces sons que l'on entend, ce
ne sont pas que des mots ». Mais ils peuvent aussi dire « ces sons
que l'on entend, ce n'est pas que des mots » (c'est à mon avis un peu
plus courant).
Bonjour Olivier

Merci beaucoup. Bien sûr, mes remerciements vont à celles et ceux qui
m'ont répondu (ou me répondraient après la parution de mon post. :-)
--
Greenhorn
Toute demande est recevable, mais non réalisable.
Chico T
2018-11-06 11:15:43 UTC
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Post by GREENHORN
Bonjour tout le monde
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Merci d'avance pour vos avis.
Mon avis ne vaut pas grand-chose, mais j'ai l'impression que ça dépend
du contexte, du sens, de l'antécédent, p.e. : « ... l'acier, ce n'est
pas que des casseroles » (Demisch et al., 2006).

Un livre, ce n'est pas que des mots.

Les injures, ce ne sont pas que des mots.

?

J'attends les avis des experts. :-)
Syademos
2018-11-07 08:01:18 UTC
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Post by Chico T
Post by GREENHORN
Bonjour tout le monde
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Merci d'avance pour vos avis.
Mon avis ne vaut pas grand-chose, mais j'ai l'impression que ça dépend
du contexte, du sens, de l'antécédent, p.e. : « ... l'acier, ce n'est
pas que des casseroles » (Demisch et al., 2006).
Un livre, ce n'est pas que des mots.
Les injures, ce ne sont pas que des mots.
?
J'attends les avis des experts.    :-)
Là, tu peux faire une recherche dans Google Livres avec "c'est des", et
tu obtiens:


"Maman, pas vrai que les nuggets c'est des fruits ?"


"Eux, c'est des nerds. Eux, c'est des presque nerds. Eux, c'est des
gothico-emo-trash. Eux, c'est des filles. Eux, c'est des snobinards poches."


"Ces trucs que tu tiens, c'est des œufs, je reconnais... C'est des œufs
de quoi ? – C'est les poules... – Moi je ne pense pas que ce soit des
œufs de poules... Dans le fond c'est peutêtre des œufs de perroquet...
Ça pond aussi les perroquets."



Bref, c'est du style parlé, argotique ou enfantin. Ça se dit tous les
jours, tu trouves ça dans les films d'Audiard, mais c'est du mauvais
français.
Sh.Mandrake
2018-11-06 11:31:10 UTC
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Post by GREENHORN
Bonjour tout le monde
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Merci d'avance pour vos avis.
Les deux sont admis dans la plupart des grammaires.
On peut accorder soit avec le sujet réel (mots), soit avec le sujet
apparent (ce).
--
Ubuntu,

Le Magicien.
joye
2018-11-06 12:26:49 UTC
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Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Cela dépend du contexte.

1) On s'attend à ce qu'on dise « s'il vous plaît » et « merci » mais ce
ne sont que des mots.

ce = « s'il vous plaît et merci »

2) On croit que la politesse consiste à dire « s'il vous plaît » et «
merci » mais ce n'est que des mots.

ce = cette conception de la politesse
Post by GREENHORN
Merci d'avance pour vos avis.
Je vous en prie.
Sh.Mandrake
2018-11-06 12:45:21 UTC
Réponse
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Post by joye
Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Cela dépend du contexte.
Cela ne dépend _absolument pas_ du contexte,
mais de la formulation la plus heureuse.
Dans certains cas, il est plus idiomatique d'accorder avec le sujet réel.
Dans d'autres, il vaut mieux accorder avec le sujet apparent.
Et pis c'est tout !


[...]
--
Le Magicien.
joye
2018-11-06 13:36:16 UTC
Réponse
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Post by Sh.Mandrake
Post by joye
Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Cela dépend du contexte.
Cela ne dépend _absolument pas_ du contexte,
Si.
Post by Sh.Mandrake
mais de la formulation la plus heureuse.
Et qu'est-ce qui la rend heureuse ? Des fleurs ? Des bonbons ?
Post by Sh.Mandrake
Dans certains cas, il est plus idiomatique d'accorder avec le sujet réel.
Dans d'autres, il vaut mieux accorder avec le sujet apparent.
Ce que j'ai prouvé avec mes exemples.
Post by Sh.Mandrake
Et pis c'est tout !
Ton attitude « heureux les pauvres en esprit » est un pis-aller vache.

Vaut mieux vous appuyer sur la méthodes Jean C. Vrémanrien ou Passe-Keu.
Ça rendrait vos déclarations péremptoires plus fiables.
Sh.Mandrake
2018-11-06 14:24:17 UTC
Réponse
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Post by joye
Post by Sh.Mandrake
Post by joye
Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Cela dépend du contexte.
Cela ne dépend _absolument pas_ du contexte,
Si.
Post by Sh.Mandrake
mais de la formulation la plus heureuse.
Et qu'est-ce qui la rend heureuse ? Des fleurs ? Des bonbons ?
Quelque chose que depuis plus de quinze ans que vous fréquentez ce
groupe de discussion vous n'avez jamais compris. Et si vous ne l'avez
pas compris en quinze ans, ce n'est pas maintenant que vous allez le
comprendre.
Post by joye
Post by Sh.Mandrake
Dans certains cas, il est plus idiomatique d'accorder avec le sujet réel.
Dans d'autres, il vaut mieux accorder avec le sujet apparent.
Ce que j'ai prouvé avec mes exemples.
Vous n'avez rien prouvé du tout. Vous pouvez transposer vos exemples
dans n'importe quel autre contexte, vous obtiendrez les mêmes résultats.
Dans une partie des cas, l'accord avec le sujet réel sera plus
harmonieux, dans une autre partie des cas, c'est l'accord avec le sujet
apparent qui sera plus harmonieux. Mais passons. Vous êtes une cause perdue.

[...]
--
Le Magicien.
joye
2018-11-06 14:52:29 UTC
Réponse
Permalink
Post by Sh.Mandrake
Post by joye
Post by Sh.Mandrake
Post by joye
Post by GREENHORN
Est-il péférable d'écrire et de dire : ce ne sont pas que des mots
ou ce n'est pas que des mots ?
Cela dépend du contexte.
Cela ne dépend _absolument pas_ du contexte,
Si.
Post by Sh.Mandrake
mais de la formulation la plus heureuse.
Et qu'est-ce qui la rend heureuse ? Des fleurs ? Des bonbons ?
Quelque chose que depuis plus de quinze ans que vous fréquentez ce
groupe de discussion vous n'avez jamais compris. Et si vous ne l'avez
pas compris en quinze ans, ce n'est pas maintenant que vous allez le
comprendre.
Très cher Magico, ce n'est pas moi le dur de la comprenette ici.
Post by Sh.Mandrake
Post by joye
Post by Sh.Mandrake
Dans certains cas, il est plus idiomatique d'accorder avec le sujet réel.
Dans d'autres, il vaut mieux accorder avec le sujet apparent.
Ce que j'ai prouvé avec mes exemples.
Vous n'avez rien prouvé du tout. Vous pouvez transposer vos exemples
dans n'importe quel autre contexte, vous obtiendrez les mêmes résultats.
Dans une partie des cas, l'accord avec le sujet réel sera plus
harmonieux, dans une autre partie des cas, c'est l'accord avec le sujet
apparent qui sera plus harmonieux. Mais passons. Vous êtes une cause perdue.
Quand vous aurez un moment, veuillez m'expliquer la différence entre «
Cela dépend du contexte » et « Dans une partie des cas...dans une autre
partie des cas » à part le fait que c'est moi qui dis l'une et vous qui
dites l'autre.

J'attendrai.
Sh.Mandrake
2018-11-06 15:18:53 UTC
Réponse
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Le 06/11/2018 à 15:52, joye a écrit :
[...]
Post by joye
Quand vous aurez un moment, veuillez m'expliquer la différence entre «
Cela dépend du contexte » et « Dans une partie des cas...dans une autre
partie des cas » à part le fait que c'est moi qui dis l'une et vous qui
dites l'autre.
Quand vous aurez un moment, consultez la définition du mot « contexte »
dans un dictionnaire. Le choix d'accorder avec le sujet réel ou le sujet
apparent n'a rien à voir avec le contexte. Il s'agit davantage d'une
question d'euphonie, chose à laquelle vous ne comprenez rien, comme on a
pu s'en rendre compte depuis quelques années.
Voili voilou. N'y revenez pas.

[...]
--
Le Magicien.
joye
2018-11-06 21:09:29 UTC
Réponse
Permalink
Post by Sh.Mandrake
Post by joye
Quand vous aurez un moment, veuillez m'expliquer la différence entre «
Cela dépend du contexte » et « Dans une partie des cas...dans une
autre partie des cas » à part le fait que c'est moi qui dis l'une et
vous qui dites l'autre.
Quand vous aurez un moment, consultez la définition du mot « contexte »
dans un dictionnaire.
Je sais ce que cela veut dire. Vous ? Évidemment que non. Vous ne
pouviez pas m'expliquer la différence. C'est d'une tristesse.

Allez, pour votre gouverne :

contexte : « Ensemble du texte à l'intérieur duquel se situe un élément
d'un énoncé et dont il tire sa signification »
Post by Sh.Mandrake
Le choix d'accorder avec le sujet réel ou le sujet
apparent
Ah, des parties du contexte ?
Post by Sh.Mandrake
n'a rien à voir avec le contexte.
Mais si. Où situez-vous ces sujets sinon dans un texte ?
Post by Sh.Mandrake
Il s'agit davantage d'une
question d'euphonie,
Ouate ? "c'est" et "ce sont" sont également euphoniques.

Vous savez ce que veut dire /euphonie/, non ?

§

Qualité des sons agréables à entendre ou aisés à prononcer. (Les lois
euphoniques du français ont généralement pour objet d'éviter les hiatus
: si l'on au lieu de « si on », aima-t-il au lieu de « aima il ».)

§

Allez, maintenant, vous le savez.
Post by Sh.Mandrake
chose à laquelle vous ne comprenez rien, comme on a
pu s'en rendre compte depuis quelques années.
Ahlalala, réplique nec plus Cheeto.
Post by Sh.Mandrake
Voili voilou. N'y revenez pas.
C'est dommage de vous voir tomber si bas, Magico. Vraiment affligeant.
Si vous ne pouvez plus discuter intelligemment, c'est vous qui feriez
mieux de laisser tomber.
Sh.Mandrake
2018-11-07 11:10:40 UTC
Réponse
Permalink
Le 06/11/2018 à 22:09, joye a écrit :
[...]
Ouate ?  "c'est" et "ce sont" sont également euphoniques.
Non. Mais je vous avais prévenue que vous ne comprendriez pas.

[...]
C'est dommage de vous voir tomber si bas, Magico. Vraiment affligeant.
Si vous ne pouvez plus discuter intelligemment, c'est vous qui feriez
mieux de laisser tomber.
C'est exactement ce que je fais. Je laisse tomber. Vous êtes indécrottable.
--
Le Magicien.
joye
2018-11-07 14:50:30 UTC
Réponse
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Post by Sh.Mandrake
C'est exactement ce que je fais. Je laisse tomber. Vous êtes indécrottable.
Si vous arrêtez de jeter des crottes quand vous êtes dans le tort, vous
ferez déjà des progrès.
Sh. Mandrake
2018-11-07 15:13:39 UTC
Réponse
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Post by joye
Post by Sh.Mandrake
C'est exactement ce que je fais. Je laisse tomber. Vous êtes
indécrottable.
Si vous arrêtez de jeter des crottes quand vous êtes dans le tort, vous
ferez déjà des progrès.
Ne prenez pas vos fantasmes pour des réalités.
Essayez de comprendre. C'est mieux.
--
Le Magicien
joye
2018-11-07 19:26:06 UTC
Réponse
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Post by Sh. Mandrake
Post by joye
Post by Sh.Mandrake
C'est exactement ce que je fais. Je laisse tomber. Vous êtes indécrottable.
Si vous arrêtez de jeter des crottes quand vous êtes dans le tort, vous
ferez déjà des progrès.
Ne prenez pas vos fantasmes pour des réalités.
Quid de votre « Je laisse tomber », Miss Scarlett ?

Fantasme de ma part ou mensonge de la vôtre ?
Post by Sh. Mandrake
Essayez de comprendre. C'est mieux.
Après vous.

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