Discussion:
prononciation
(trop ancien pour répondre)
Marc Pichereau
2005-01-17 16:25:25 UTC
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Bonsoir
comment prononcer , au niveau du t
diophantienne (pour équation)
avec le son t comme pour étienne
ou avec le son s comme pour capétien ?
est-ce qu'il y a une régle ?

à partir des exemples ci-dessous je ne sais quoi penser :
son t

tien, tienne, étienne, Titien, quantième , tantième ,hermétique,
hermitique (? : terme mathématique)

son s

lilliputien , hermitien (? : terme mathématique) , nation , sanction

merci
c***@netcourrier.com
2005-01-17 18:48:06 UTC
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Post by Marc Pichereau
Bonsoir
comment prononcer , au niveau du t
diophantienne (pour équation)
avec le son t comme pour étienne
ou avec le son s comme pour capétien ?
est-ce qu'il y a une régle ?
Sujet déjà abordé il y a quelques semaines :
http://minilien.com/?k3RC5nOlPQ

Pourquoi s'est-on écarté ici de l'anglais qui forme "diophantine"?
Une "équation diophantine" me parait tout à fait agréable à
l'oreille. C'est dommage de s'encombrer des lettres supplémentaires de
"diophantienne" et de l'ambigüité de prononciation que vous
soulignez.

Etant donné que le mathématicien se nomme "Diophantos" en grec, et
"Diophantus" en latin, je cherche d'autres noms propres grecs en
"-antos", ou latins en "-antus" formant un adjectif français en
"-ancien" ou "-antien" et qui pourraient servir de modèle, mais je
n'en trouve pas.

Du côte des noms communs, il y a une plante nommée Strophante
(strophantus en latin) dont fait un médicament, la strophantine. À
partir de l'éléphant (elephantus en latin) on crée les adjectifs
éléphantin et éléphantique. Pas d'adjectif éléphantien en vue.
c***@netcourrier.com
2005-01-17 19:05:53 UTC
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Post by c***@netcourrier.com
Post by Marc Pichereau
Bonsoir
comment prononcer , au niveau du t
diophantienne (pour équation)
avec le son t comme pour étienne
ou avec le son s comme pour capétien ?
est-ce qu'il y a une régle ?
Etant donné que le mathématicien se
nomme "Diophantos" en grec, et
"Diophantus" en latin, je cherche
d'autres noms propres grecs en
"-antos", ou latins en "-antus"
formant un adjectif français en
"-ancien" ou "-antien" et qui
pourraient servir de modèle, mais je
n'en trouve pas.
Faute de trouver avec la voyelle nasale "an", je cherche du côté de
"on" et je découvre l'adjectif "pontien" utilisé en géologie, formé
à partir du grec "Euxeinos Pontos", le Pont-Euxin, autrement dit, la
mer Noire.
Le TLFi indique la prononciation : ce mot rime avec "chrétien".
DB
2005-01-17 20:59:34 UTC
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<***@netcourrier.com> :

Faute de trouver avec la voyelle nasale "an", je cherche du côté de
"on" et je découvre l'adjectif "pontien" utilisé en géologie, formé
à partir du grec "Euxeinos Pontos", le Pont-Euxin, autrement dit, la
mer Noire.
Le TLFi indique la prononciation : ce mot rime avec "chrétien".

%%%

Pourtant, le nom Pontien, comme le saint et le pape, rime avec Gratien et se
prononce Poncien, me semble-t-il. Il y a d'ailleurs aussi cette orthographe.
Par ailleurs, dans un précédent article auquel vous avez renvoyé, j'avais
cité Fouché qui donne le mot "Epipontienne", formé sur l'Epipont, comme se
prononçant "ss".
c***@netcourrier.com
2005-01-17 22:18:19 UTC
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Post by c***@netcourrier.com
Faute de trouver avec la voyelle nasale "an",
je cherche du côté de
"on" et je découvre l'adjectif "pontien"
utilisé en géologie, formé
à partir du grec "Euxeinos Pontos",
le Pont-Euxin, autrement dit, la
ce mot rime avec "chrétien".
%%%
Pourtant, le nom Pontien, comme le saint
et le pape, rime avec Gratien et se
prononce Poncien, me semble-t-il.
Il y a d'ailleurs aussi cette orthographe.
Bonne remarque. J'ignore les raisons qui ont présidé au choix fait
par le TLFi.

On trouve aussi "merleau-pontien(ne)" dans les textes philosophiques.
Là encore c'est un casse-tête pour savoir comment ça se prononce. Il
me parait tentant de prononcer Merleau-Ponty - merleau-pontien sur le
modèle de Tahiti - tahitien.
mb
2005-01-18 07:45:10 UTC
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Post by DB
Pourtant, le nom Pontien, comme le saint et le pape, rime avec
Gratien et se
Post by DB
prononce Poncien, me semble-t-il. Il y a d'ailleurs aussi cette orthographe.
Par ailleurs, dans un précédent article auquel vous avez renvoyé, j'avais
cité Fouché qui donne le mot "Epipontienne", formé sur l'Epipont, comme se
prononçant "ss".
Hypercorrection, en fait. Ce qui indique la prononciation n'est pas
l'origine étymologique, mais l'histoire de sa transmission. S'il
faisait partie du vocabulaire latin vulgaire ou écclésiastique
évidemment on aura une sibilante. Par contre, une acquisition tardive
(et généralement savante) n'est pas supposée avoir suivi la filière.
Vs
2005-01-17 19:14:10 UTC
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Post by Marc Pichereau
Bonsoir
comment prononcer , au niveau du t
diophantienne (pour équation)
avec le son t comme pour étienne
ou avec le son s comme pour capétien ?
est-ce qu'il y a une règle ?
son t
tien, tienne, Étienne, Titien, quantième , tantième ,hermétique,
hermitique (? : terme mathématique)
son s
lilliputien , hermitien (? : terme mathématique) , nation , sanction
merci
Vous allez rire, on s'en est justement préoccupé le mois dernier dans le
cadre général de la prononciation du [ti] devant voyelle.
Ce forum est joueur
Tout est là :
http://minilien.com/?dDSrGOlzjC
ou
http://groups.google.fr/groups?q=diophantienne&hl=fr&lr=&group=fr.lettres.langue.francaise&c2coff=1&filter=0

Vs
ta-ta-ta ti-ti-ti ta-ta-ta
c***@netcourrier.com
2005-01-19 12:23:42 UTC
Permalink
Post by Vs
http://minilien.com/?dDSrGOlzjC
(...)
Vous trouvez des exceptions ?
Suivez le indiqué par Vs, il vous mène vers des discussions où de
nombreuses exceptions ont été listées.
c***@netcourrier.com
2005-01-19 13:49:52 UTC
Permalink
Ce message pourrait être inapproprié. Cliquez pour l'afficher.
(dito)
2005-01-19 16:36:03 UTC
Permalink
***@wanadoo.fr.invalid (Marc Pichereau), membre de la
gens les newsgroups par Wanadoo, a eu inscrit dans le volumen de
son t
tien, tienne, étienne, Titien, quantième, tantième , hermétique,
hermitique (? : terme mathématique)
Depuis le début, le nom du Titien se prononce avec un /s/ et non un /t/,
c'est conforme à son nom italien (Tiziano Vecellio).
DB
2005-01-19 16:44:25 UTC
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Post by (dito)
son t
tien, tienne, étienne, Titien, quantième, tantième , hermétique,
hermitique (? : terme mathématique)
Depuis le début, le nom du Titien se prononce avec un /s/ et non un /t/,
c'est conforme à son nom italien (Tiziano Vecellio).
Et c'est conforme à l'esprit français (version Almanach Vermot),
particulièrement en verve dans "le Titien à sa mémère".
Papotine
2005-01-19 17:02:08 UTC
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Post by DB
Et c'est conforme à l'esprit français (version Almanach Vermot),
particulièrement en verve dans "le Titien à sa mémère".
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