Le français, cette langue d'auxiliaires

Complete the sentence:

He appeared, then he disappeared.

Il .... apparu, il .... disparu.

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Je comprends la réaction de cet apprenant.

gump

2024-10-08 12:25:25 UTC

Post by Valcarus
Je comprends la réaction de cet apprenant.

Cet apprenant ne devrait peut-être pas se risquer à apprendre
une langue étrangère, quelle qu'elle soit, il n'est pas outillé
pour cela : il devrait sans doute essayer l'espéranto.
Eh oui, en français lorsqu'on apprend un verbe, il faut apprendre
aussi avec quel auxiliaire il s'emploie aux temps composés, et
avec quelle(s) prépositions il régit ses compléments, etc.
Nota bene ( du CNRTL ) :
L'auxil. utilisé dans la conjug. de disparaître est gén. avoir; on
rencontre parfois l'auxil. être employé pour insister sur l'état. Je
jure que le soleil est déjà disparu depuis une grande heure (Gobineau,
Nouv. asiat., 1876, p. 86) ou même pour marquer l'action. Plusieurs
agents d'affaires qui sont disparus furtivement de leur domicile
(Vidocq, Voleurs, t. 1, 1836, p. 118). Il [Jean] était disparu avec la
dernière tempête rude de l'hiver (Roy, Bonheur occas., 1945, p. 203)

Sh. Mandrake

2024-10-08 14:22:10 UTC

Post by Valcarus
Je comprends la réaction de cet apprenant.

Cet apprenant ne devrait peut-être pas se risquer à apprendre
une langue étrangère, quelle qu'elle soit, il n'est pas outillé
pour cela : il devrait sans doute essayer l'espéranto.
Eh oui, en français lorsqu'on apprend un verbe, il faut apprendre
aussi avec quel auxiliaire il s'emploie aux temps composés, et
avec quelle(s) prépositions il régit ses compléments, etc.
L'auxil. utilisé dans la conjug. de disparaître est gén. avoir; on
rencontre parfois l'auxil. être employé pour insister sur l'état. Je
jure que le soleil est déjà disparu depuis une grande heure (Gobineau,
Nouv. asiat., 1876, p. 86) ou même pour marquer l'action. Plusieurs
agents d'affaires qui sont disparus furtivement de leur domicile
(Vidocq, Voleurs, t. 1, 1836, p. 118). Il [Jean] était disparu avec la
dernière tempête rude de l'hiver (Roy, Bonheur occas., 1945, p. 203)

Tous les verbes pronominaux se conjuguent avec l'auxiliaire être. Ni
pour insister sur l'état, ni pour marquer l'action.

--
Hakuna matata

Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)

gump

2024-10-08 16:07:04 UTC

Post by Sh. Mandrake
Tous les verbes pronominaux se conjuguent avec l'auxiliaire être. Ni
pour insister sur l'état, ni pour marquer l'action.

Je ne vois pas de verbe pronominal dans cette histoire.

Sh. Mandrake

2024-10-08 17:36:23 UTC

Post by Sh. Mandrake
Tous les verbes pronominaux se conjuguent avec l'auxiliaire être. Ni
pour insister sur l'état, ni pour marquer l'action.

Je ne vois pas de verbe pronominal dans cette histoire.

« on
rencontre parfois l'auxil. être employé pour insister sur l'état. Je
jure que le soleil est déjà disparu depuis une grande heure (Gobineau,
Nouv. asiat., 1876, p. 86) ou même pour marquer l'action. »

--
Hakuna matata

Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)

gump

2024-10-08 19:51:05 UTC

Post by gump
Je ne vois pas de verbe pronominal dans cette histoire.

Euh...je ne vois toujours pas de verbe pronominal, ici.

Sh. Mandrake

2024-10-08 19:54:21 UTC

Post by gump
Je ne vois pas de verbe pronominal dans cette histoire.

Euh...je ne vois toujours pas de verbe pronominal, ici.

Je voulais dire que les verbes pronominaux se conjuguent avec
l'auxiliaire être sans qu'on insiste sur l'état ou qu'on marque l'action.

--
Hakuna matata

Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)

BéCé

2024-10-09 08:00:58 UTC

Post by gump
Je ne vois pas de verbe pronominal dans cette histoire.

Euh...je ne vois toujours pas de verbe pronominal, ici.

Et là, tu te le vois le verbe pronominal.

--
http://www.bernardcordier.com/

Marc

2024-10-09 08:28:42 UTC

Post by BÃ©CÃ©

Post by gump
Je ne vois pas de verbe pronominal dans cette histoire.

Euh...je ne vois toujours pas de verbe pronominal, ici.

Et là, tu te le vois le verbe pronominal.

Tu sais ou tu peux te le mettre le verbe pronominal ?

Anansi

2024-10-09 08:49:24 UTC

Post by gump
Je ne vois pas de verbe pronominal dans cette histoire.

Euh...je ne vois toujours pas de verbe pronominal, ici.

Et là, tu te le vois le verbe pronominal.

Tu sais ou tu peux te le mettre le verbe pronominal ?

Euh, non, ça c'est un verbe pronomanal.

M.V.

2024-10-09 09:32:33 UTC

Bonjour,

Post by Marc
Tu sais ou tu peux te le mettre

Ici, je lis : « tu sais te le mettre ou tu peux te le mettre » alors que
tu veux sans doute dire « tu sais où tu peux te le mettre » ce qui n'est
pas tout à fait la même chose ! ;-)

--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>

Marc

2024-10-09 09:55:04 UTC

Post by M.V.
Bonjour,

Post by Marc
Tu sais ou tu peux te le mettre

Ici, je lis : « tu sais te le mettre ou tu peux te le mettre » alors que
tu veux sans doute dire « tu sais où tu peux te le mettre » ce qui n'est
pas tout à fait la même chose ! ;-)

Ah oui, j'ai oublié l'accent sur où ! Merci.

Jac

2024-10-09 11:05:40 UTC

Ah oui, j'ai oublié l'accent sur ou ! Merci.

Tu ne peux pas en mettre, il y a une touche spéciale pour écrire le ù.

gump

2024-10-09 11:21:51 UTC

Ah oui, j'ai oublié l'accent sur ou ! Merci.

Tu ne peux pas en mettre, il y a une touche spéciale pour écrire le ù.

Et qui, en français, ne sert que pour un seul mot : quelle gabegie !

Jac

2024-10-09 11:35:30 UTC

Post by Jac
Tu ne peux pas en mettre, il y a une touche spéciale pour écrire le ù.

Et qui, en français, ne sert que pour un seul mot : quelle gabegie !

Oui mais elle sert aussi pour écrire le signe % !

Sh. Mandrake

2024-10-09 13:12:00 UTC

Ah oui, j'ai oublié l'accent sur ou ! Merci.

Tu ne peux pas en mettre, il y a une touche spéciale pour écrire le ù.

Et qui, en français, ne sert que pour un seul mot : quelle gabegie !

Mais pas en Suisse. Sont malins les Suisses.

--
Hakuna matata

Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)

Marc

2024-10-09 11:34:07 UTC

Ah oui, j'ai oublié l'accent sur ou ! Merci.

Tu ne peux pas en mettre, il y a une touche spéciale pour écrire le ù.

C'est grave.

Olivier Miakinen

2024-10-09 12:15:19 UTC

Ah oui, j'ai oublié l'accent sur ou ! Merci.

Tu ne peux pas en mettre, il y a une touche spéciale pour écrire le ù.

Sauf si Marc utilise Windows, car alors il peut aussi faire AltGr+7 suivi de u.

C'est pratique pour écrire Ù ou È mais surtout À. Malheureursement il n'y a
pas l'équivalent sur Windows pour É.

--
Olivier Miakinen

Marc

2024-10-09 12:30:48 UTC

Ah oui, j'ai oublié l'accent sur ou ! Merci.

Tu ne peux pas en mettre, il y a une touche spéciale pour écrire le ù.

Sauf si Marc utilise Windows, car alors il peut aussi faire AltGr+7 suivi de u.
C'est pratique pour écrire Ù ou È mais surtout À. Malheureursement il n'y a
pas l'équivalent sur Windows pour É.

Tu as raison. Je me sers pour ma part, sous Windows, de la table de
caractères d'où je copie-colle les caractères accentués ou spéciaux
que je souhaite. Ce n'est peut-être pas la meilleure méthode, mais elle
me convient.

Jac

2024-10-09 14:20:01 UTC

Malheureursement il n'y a pas l'équivalent sur Windows pour É.

Je me sers toujours du Alt + 144.

Anansi

2024-10-09 14:30:00 UTC

Malheureursement il n'y a pas l'équivalent sur Windows pour É.

Je me sers toujours du Alt + 144.

Et moi du Alt+0201.

Marc

2024-10-09 14:55:29 UTC

Post by Anansi

Malheureursement il n'y a pas l'équivalent sur Windows pour É.

Je me sers toujours du Alt + 144.

Et moi du Alt+0201.

Halte !

Otomatic

2024-10-09 15:41:37 UTC

Post by Olivier Miakinen
C'est pratique pour écrire Ù ou È mais surtout À. Malheureursement il n'y a
pas l'équivalent sur Windows pour É.

Il suffit de se créer un pilote de clavier avec MKLC
Microsoft Keyboard Layout Creator

É È Ç À Ù œ Œ

Sh. Mandrake

2024-10-10 05:22:06 UTC

Post by Otomatic

Post by Olivier Miakinen
C'est pratique pour écrire Ù ou È mais surtout À. Malheureursement il n'y a
pas l'équivalent sur Windows pour É.

Il suffit de se créer un pilote de clavier avec MKLC
Microsoft Keyboard Layout Creator
É È Ç À Ù œ Œ

On peut aussi faire : ALT144 = É, ALT+151 = ù, ALT0200 = È, ALT+128 = Ç,
ALT+0192 = À, ALT+217 = Ù, ALT+0156 = œ, ALT+0140 = Œ et en prime :
ALT0241 = ñ

--
Hakuna matata

Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)

Jac

2024-10-10 07:17:21 UTC

ALT+151 = ù et en prime : ALT0241 = ñ

Le ù et le tilde (~), il sont sur le clavier.
Pourquoi embrouiller les gens ?

Jean-Pierre Kuypers

2024-10-09 10:12:08 UTC

Post by Marc
Tu sais ou tu peux te le mettre le verbe pronominal ?

Par ici aussi on hésite entre "savoir "t "pouvoir".
<https://www.alliancefr.be/les-meilleures-expressions-belges-francophoni
e>

Pour le verbe pronominal, l'alternative est parfois parti-
culière.

--
Jean-Pierre Kuypers

Jean-Pierre Kuypers

2024-10-09 10:15:45 UTC

Post by Marc
Tu sais ou tu peux te le mettre le verbe pronominal ?

Par ici aussi, on hésite entre "savoir" et "pouvoir".
<https://www.alliancefr.be/les-meilleures-expressions-belges-francophoni
e>

Pour le verbe pronominal, l'alternative est parfois parti-
culière.

--
Jean-Pierre Kuypers

Sh. Mandrake

2024-10-10 05:06:25 UTC

Post by BÃ©CÃ©

Post by gump
Je ne vois pas de verbe pronominal dans cette histoire.

Euh...je ne vois toujours pas de verbe pronominal, ici.

Et là, tu te le vois le verbe pronominal.

Il va même se le prendre en pleine poire.

--
Hakuna matata

Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)

Valcarus

2024-10-10 17:22:39 UTC

Post by Valcarus
Je comprends la réaction de cet apprenant.

Cet apprenant ne devrait peut-être pas se risquer à apprendre
une langue étrangère, quelle qu'elle soit, il n'est pas outillé
pour cela : il devrait sans doute essayer l'espéranto.

Certes, mais les langues n'ont pas toutes le même indice
d'irrationnalité. Ne vous étonnez pas si certaines d'entre elles
découragent pour cette raison.

Post by gump
Eh oui, en français lorsqu'on apprend un verbe, il faut apprendre
aussi avec quel auxiliaire il s'emploie aux temps composés, et
avec quelle(s) prépositions il régit ses compléments, etc.
L'auxil. utilisé dans la conjug. de disparaître est gén. avoir; on rencontre
parfois l'auxil. être employé pour insister sur l'état. Je jure que le soleil
est déjà disparu depuis une grande heure (Gobineau, Nouv. asiat., 1876, p.
86) ou même pour marquer l'action. Plusieurs agents d'affaires qui sont
disparus furtivement de leur domicile (Vidocq, Voleurs, t. 1, 1836, p. 118).
Il [Jean] était disparu avec la dernière tempête rude de l'hiver (Roy,
Bonheur occas., 1945, p. 203)

Ces trois exemples commencent à dater. Je pense qu'aujourd'hui,
pratiquement tout le monde opterait pour l'auxiliaire avoir.

Marc

2024-10-10 17:59:54 UTC

Post by Valcarus
Je comprends la réaction de cet apprenant.

Cet apprenant ne devrait peut-être pas se risquer à apprendre
une langue étrangère, quelle qu'elle soit, il n'est pas outillé
pour cela : il devrait sans doute essayer l'espéranto.

Certes, mais les langues n'ont pas toutes le même indice
d'irrationnalité. Ne vous étonnez pas si certaines d'entre elles
découragent pour cette raison.

Ces trois exemples commencent à dater. Je pense qu'aujourd'hui,
pratiquement tout le monde opterait pour l'auxiliaire avoir.

Marc

2024-10-10 18:07:15 UTC

Post by Valcarus
Je comprends la réaction de cet apprenant.

Cet apprenant ne devrait peut-être pas se risquer à apprendre
une langue étrangère, quelle qu'elle soit, il n'est pas outillé
pour cela : il devrait sans doute essayer l'espéranto.

Certes, mais les langues n'ont pas toutes le même indice
d'irrationnalité.

Pourquoi tant de haines ?

Post by Valcarus
Ne vous étonnez pas si certaines d'entre elles
découragent pour cette raison.

Seuls les incompétents (je m'inclus) se découragent.
Les autres apprennent le chinois ou l'arabe.

Ces trois exemples commencent à dater. Je pense qu'aujourd'hui,
pratiquement tout le monde opterait pour l'auxiliaire avoir.

Pour un écrivain, de nos jours, "être disparu" est une belle figure de
style.
Le passé sert toujours.

Olivier Miakinen

2024-10-10 18:11:50 UTC

Post by Valcarus
Certes, mais les langues n'ont pas toutes le même indice
d'irrationnalité.

Pourquoi tant de haines ?

Probablement parce qu'il ne semble pas très rationnel de devoir mettre
deux n à l'adjectif mais un seul au substantif qui en dérive.

--
Olivier Miakinen

Olivier Miakinen

2024-10-10 18:18:00 UTC

Post by Valcarus
Certes, mais les langues n'ont pas toutes le même indice
d'irrationnalité.

Pourquoi tant de haines ?

Probablement parce qu'il ne semble pas très rationnel de devoir mettre
deux n à l'adjectif mais un seul au substantif qui en dérive.

Le wiktionnaire (avec 2 n, même s'il n'y en a qu'un au nom de domaine
wiktionary.com) signale :

<https://fr.wiktionary.org/wiki/irrationnalit%C3%A9>
Attention : les élèves et candidats aux examens doivent donc veiller à ne mettre
qu’un seul n. Cette forme est néanmoins présente dans environ 5 % des attestations.
</>

Mazette, 5 % des attestations, Valcarus ne peut même pas revendiquer un hapax.

--
Olivier Miakinen

Marc

2024-10-10 18:29:59 UTC

Post by Valcarus
Certes, mais les langues n'ont pas toutes le même indice
d'irrationnalité.

Pourquoi tant de haines ?

Probablement parce qu'il ne semble pas très rationnel de devoir mettre
deux n à l'adjectif mais un seul au substantif qui en dérive.

C'est le contraire avec "imbécillité" et "imbécile".

(pas vous, hein !)

Olivier Miakinen

2024-10-10 18:43:42 UTC

Post by Olivier Miakinen
Probablement parce qu'il ne semble pas très rationnel de devoir mettre
deux n à l'adjectif mais un seul au substantif qui en dérive.

C'est le contraire avec "imbécillité" et "imbécile".

Oui, avant 1990.

Si la réforme de 1990 avait voulu rendre justice à l'étymologie, elle
aurait recommandé de laisser « imbécillité » et d'écrire « imbécille ».

Mais, loin d'être imbécile, cette réforme a reconnu que l'adjectif était
des deux mots celui qui était le plus utilisé, et qu'il valait bien mieux
changer le substantif en « imbécilité ».

--
Olivier Miakinen

Marc

2024-10-11 05:37:02 UTC

Post by Olivier Miakinen
Probablement parce qu'il ne semble pas très rationnel de devoir mettre
deux n à l'adjectif mais un seul au substantif qui en dérive.

C'est le contraire avec "imbécillité" et "imbécile".

Oui, avant 1990.
Si la réforme de 1990 avait voulu rendre justice à l'étymologie, elle
aurait recommandé de laisser « imbécillité » et d'écrire « imbécille ».
Mais, loin d'être imbécile, cette réforme a reconnu que l'adjectif était
des deux mots celui qui était le plus utilisé, et qu'il valait bien mieux
changer le substantif en « imbécilité ».

En cette occurrence, l'imbécillité n'était pas un dilemme. François
Mitterrand.

;-)

Sh. Mandrake

2024-10-11 09:34:36 UTC

Post by Olivier Miakinen
Probablement parce qu'il ne semble pas très rationnel de devoir mettre
deux n à l'adjectif mais un seul au substantif qui en dérive.

C'est le contraire avec "imbécillité" et "imbécile".

Oui, avant 1990.
Si la réforme de 1990 avait voulu rendre justice à l'étymologie, elle
aurait recommandé de laisser « imbécillité » et d'écrire « imbécille ».
Mais, loin d'être imbécile, cette réforme a reconnu que l'adjectif était
des deux mots celui qui était le plus utilisé, et qu'il valait bien mieux
changer le substantif en « imbécilité ».

Je ne crois pas que ce soit la raison pour laquelle c'est le substantif
qui a été modifié. Je pense que c'est à cause de l'ambiguïté que les
deux l font naître à la fin du mot imbécille. Le redoublement de l
voudrait que le mot soit prononcé [ɛ̃besij] et non [ɛ̃besil]

--
Hakuna matata

Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)

Jac

2024-10-11 11:17:11 UTC

Le redoublement de l voudrait que le mot soit prononcé [ɛ̃besij] et
non [ɛ̃besil]

Comme ville ou bacille.
Pour tranquille, je ne dis rien et mandrill ressemble trop à Mandrake.

Marc

2024-10-11 12:14:00 UTC

Le redoublement de l voudrait que le mot soit prononcé [ɛ̃besij] et
non [ɛ̃besil]

Comme ville ou bacille.
Pour tranquille, je ne dis rien et mandrill ressemble trop à Mandrake.

Mandrill est épicène.

M.V.

2024-10-11 12:30:30 UTC

Bonjour,

Post by Jac
Comme ville ou bacille.

Et quand la ville part en vrille, le bacille vacille ?

--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>

M.V.

2024-10-11 12:33:16 UTC

[Supersedes: <veb5p6$aim$***@rasp.pasdenom.info>]

Bonjour,

Post by Jac
Comme ville ou bacille.

Et quand la ville part en vrille, le bacille vacille ?

Et que dire de : la vile vieille veille sur la vieille ville…

--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>

Jac

2024-10-11 23:18:02 UTC

Post by M.V.
Et que dire de : la vile vieille veille sur la vieille ville…

Qui s'éveille au son de sa vielle ?

Anansi

2024-10-11 11:21:28 UTC

Post by Sh. Mandrake
Je ne crois pas que ce soit la raison pour laquelle c'est le substantif
qui a été modifié. Je pense que c'est à cause de l'ambiguïté que les
deux l font naître à la fin du mot imbécille. Le redoublement de l
voudrait que le mot soit prononcé [ɛ̃besij] et non [ɛ̃besil]

Voilà oui, comme dans bacille, Achille ou ville.

Olivier Miakinen

2024-10-11 18:24:51 UTC

Post by Sh. Mandrake

Post by Olivier Miakinen
Si la réforme de 1990 avait voulu rendre justice à l'étymologie, elle
aurait recommandé de laisser « imbécillité » et d'écrire « imbécille ».
Mais, loin d'être imbécile, cette réforme a reconnu que l'adjectif était
des deux mots celui qui était le plus utilisé, et qu'il valait bien mieux
changer le substantif en « imbécilité ».

Je ne crois pas que ce soit la raison pour laquelle c'est le substantif
qui a été modifié.

Oui, c'est ça la puissance intellectuelle(¹), de se fier à son intuition plutôt
que d'aller chercher des sources.

Post by Sh. Mandrake
Je pense que c'est à cause de l'ambiguïté que les
deux l font naître à la fin du mot imbécille. Le redoublement de l
voudrait que le mot soit prononcé [ɛ̃besij] et non [ɛ̃besil]

C'est vrai. Comme « mille », « ville » et « tranquille », que tout le monde
se sens obligé de prononcer [-ij] à cause des deux l.

--
Olivier Miakinen
(¹) http://george-abitbol.fr/v/fd247b97

Sh. Mandrake

2024-10-11 18:27:38 UTC

Le 11/10/2024 20:24:51 à Olivier Miakinen a wroté :
[...]

Pourquoi tant de morgue ?

--
Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)

Olivier Miakinen

2024-10-11 18:53:20 UTC

Pourquoi tant de morgue ? [envers Sh. Mandrake lui-même]

C'est une bonne question. Je te laisse y réfléchir.

--
Olivier Miakinen

Sh. Mandrake

2024-10-20 13:18:43 UTC

Pourquoi tant de morgue ? [envers Sh. Mandrake lui-même]

C'est une bonne question. Je te laisse y réfléchir.

La facilité, comme d'hab. Un peu d'introspection vous ferait le plus
grand bien.

--
Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)

M.V.

2024-10-12 07:18:31 UTC

Bonjour,

Post by Olivier Miakinen
Comme « mille », « ville » et « tranquille »

« mille » comme « fourmille »
« tranquille » comme « quille »
Rien trouvé avec « ville »

--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>

Marc

2024-10-12 07:35:15 UTC

Post by M.V.
Bonjour,

Post by Olivier Miakinen
Comme « mille », « ville » et « tranquille »

« mille » comme « fourmille »
« tranquille » comme « quille »
Rien trouvé avec « ville »

Cheville.

Jac

2024-10-12 08:18:25 UTC

Post by M.V.
Bonjour,

Post by Olivier Miakinen
Comme « mille », « ville » et « tranquille »

« mille » comme « fourmille »
« tranquille » comme « quille »
Rien trouvé avec « ville »

Cheville.

Recroqueville.

Marc

2024-10-12 08:20:18 UTC

Post by M.V.
Bonjour,

Post by Olivier Miakinen
Comme « mille », « ville » et « tranquille »

« mille » comme « fourmille »
« tranquille » comme « quille »
Rien trouvé avec « ville »

Cheville.

Recroqueville.

Futur papillon.

Marc

2024-10-12 08:21:46 UTC

Post by Marc
Futur papillon.

Ah non, désolé !

Jac

2024-10-12 08:26:10 UTC

Post by Marc
Futur papillon.

Ah non, désolé !

"Message/Supprimer le message (sur le serveur)".

Marc

2024-10-12 08:48:11 UTC

Post by Marc
Futur papillon.

Ah non, désolé !

"Message/Supprimer le message (sur le serveur)".

Allons, je ne suis pas celle que vous croyez !

Anansi

2024-10-12 12:13:23 UTC

Post by Marc
Futur papillon.

Ah non, désolé !

Ben non, cheville, c'est futur pavillon.

M.V.

2024-10-12 08:23:44 UTC

Bonjour,

Post by Marc
Cheville.

Recroqueville.

Ah ben oui… bien sûr !

--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>

Jac

2024-10-12 08:16:13 UTC

Post by M.V.
« tranquille » comme « quille »

À noter que dans le Nord, ils prononcent « tranquille » comme « quille
».

Olivier Miakinen

2024-10-12 08:34:30 UTC

Post by M.V.

Post by Olivier Miakinen
Comme « mille », « ville » et « tranquille »

« mille » comme « fourmille »
« tranquille » comme « quille »
Rien trouvé avec « ville »

Cheville.

L'immense majorité des mots en -ille se prononcent [-ij]. Mais je répondais à
l'idée selon laquelle mettre deux l à imbécille tendrait à le faire prononcer
[ɛ̃besij] comme si personne ne savait comment il se prononce vraiment.

--
Olivier Miakinen

Sh. Mandrake

2024-10-12 11:03:24 UTC

Post by M.V.

Post by Olivier Miakinen
Comme « mille », « ville » et « tranquille »

« mille » comme « fourmille »
« tranquille » comme « quille »
Rien trouvé avec « ville »

Cheville.
L'immense majorité des mots en -ille se prononcent [-ij]. Mais je répondais à
l'idée selon laquelle mettre deux l à imbécille tendrait à le faire prononcer
[ɛ̃besij] comme si personne ne savait comment il se prononce vraiment.

Et vous vous y connaissez dans ce domaine.

--
Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)

Anansi

2024-10-12 12:15:05 UTC

Post by Sh. Mandrake

Post by M.V.

Post by Olivier Miakinen
Comme « mille », « ville » et « tranquille »

« mille » comme « fourmille »
« tranquille » comme « quille »
Rien trouvé avec « ville »

Cheville.
L'immense majorité des mots en -ille se prononcent [-ij]. Mais je répondais à
l'idée selon laquelle mettre deux l à imbécille tendrait à le faire prononcer
[ɛ̃besij] comme si personne ne savait comment il se prononce vraiment.

Et vous vous y connaissez dans ce domaine.

Le champion de l'agression injustifiée et débile.
Applaudissez-le !

gump

2024-10-11 19:35:48 UTC

Dans les années 60/70, les vieux de mon village, assis sur
leur banc, hochaient gravement la tête en voyant passer
"ces filles de la ville, avec leurs jupes rase-pet".

Jac

2024-10-10 23:35:40 UTC

Post by Marc
C'est le contraire avec "imbécillité" et "imbécile".

Tiens, j'ai écrit ça il n'y a pas longtemps !

Valcarus

2024-10-11 08:53:19 UTC

Post by Valcarus
Je comprends la réaction de cet apprenant.

Cet apprenant ne devrait peut-être pas se risquer à apprendre
une langue étrangère, quelle qu'elle soit, il n'est pas outillé
pour cela : il devrait sans doute essayer l'espéranto.

Certes, mais les langues n'ont pas toutes le même indice d'irrationnalité.

Pourquoi tant de haines ?

Parce que c'est le lot de gens très bien.

https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/irrationnalite

Ne vous étonnez pas si certaines d'entre elles découragent pour cette
raison.

Seuls les incompétents (je m'inclus) se découragent.
Les autres apprennent le chinois ou l'arabe.

Il faut bien admettre que la plupart des gens n'ont pas que ça à faire.

Olivier Miakinen

2024-10-11 17:55:07 UTC

Certes, mais les langues n'ont pas toutes le même indice d'irrationnalité.

https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/irrationnalite

<cit.>
Informations sur le mot

Genre : féminin
Pluriel : irrationnalités
Points au Scrabble : 13 points
</cit.>

Pourtant, le mot avec deux « n » n'existe pas dans l'officiel du Scrabble, ni
dans la version 5 ni dans la version 8. Je n'ai pas encore vérifié dans l'ODS9.

--
Olivier Miakinen

Sh. Mandrake

2024-10-11 18:23:03 UTC

Le 11/10/2024 19:55:07 à Olivier Miakinen a wroté :
[...]

Post by Olivier Miakinen
Pourtant, le mot avec deux « n » n'existe pas dans l'officiel du Scrabble, ni
dans la version 5 ni dans la version 8. Je n'ai pas encore vérifié dans l'ODS9.

Bigre, quelle poisse !

--
Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)

Valcarus

2024-10-17 14:01:37 UTC

Certes, mais les langues n'ont pas toutes le même indice d'irrationnalité.

https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/irrationnalite

<cit.>
Informations sur le mot
Genre : féminin
Pluriel : irrationnalités
Points au Scrabble : 13 points
</cit.>
Pourtant, le mot avec deux « n » n'existe pas dans l'officiel du Scrabble, ni
dans la version 5 ni dans la version 8. Je n'ai pas encore vérifié dans l'ODS9.

Ça manque de rationalité.

Rationnel s'écrit rationnel. Si vous tenez à l'être, mettez aussi deux
haines à irrationel.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/rationnel/66652

Anansi

2024-10-10 18:29:24 UTC

Post by Valcarus
Je comprends la réaction de cet apprenant.

Cet apprenant ne devrait peut-être pas se risquer à apprendre
une langue étrangère, quelle qu'elle soit, il n'est pas outillé
pour cela : il devrait sans doute essayer l'espéranto.

Certes, mais les langues n'ont pas toutes le même indice
d'irrationalité. Ne vous étonnez pas si certaines d'entre elles
découragent pour cette raison.

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous entendez par "indice
d'irrationalité" ?
Pensez-vous que les langues sont des constructions rationnelles ?
Pour moi ça ne concerne que les langues construites, comme l'espéranto.

gump

2024-10-10 20:33:15 UTC

Post by Valcarus
Ces trois exemples commencent à dater. Je pense qu'aujourd'hui,
pratiquement tout le monde opterait pour l'auxiliaire avoir.

Bien d'accord.

Anansi

2024-10-08 12:50:43 UTC

Post by Valcarus
He appeared, then he disappeared.
Il .... apparu, il .... disparu.
https://i.ibb.co/vDDvWJb/aaeoieioeooeioeioeioeoi.jpg
Fuck you, French
Je comprends la réaction de cet apprenant.

Moi aussi, je comprends, mais je n'approuve pas.
Il apprend une autre langue, une autre culture et il voudrait que ce
soit un calque de la sienne. Manque de curiosité, conformisme, presque
colonialisme, ce n'est pas joli, joli.

Donc l'auxiliaire avoir marque l'action et l'auxiliaire être le résultat.
Si les deux membre de la phrase se succèdent, on devrait avoir :
Il a apparu (action), puis il est disparu (état).

Je serais très étonné que ce soit la correction proposée.
D'abord parce que le verbe apparaître se conjugue de moins en moins avec
l'auxiliaire avoir, ce qui se comprend fort bien au passé composé ou au
futur antérieur pour des raisons euphoniques, beaucoup moins bien au
passé antérieur et au plus que parfait où on a une liaison correcte,
mais ils semblent avoir été entraînés dans la disparition d'avoir.
Ensuite parce que la solution proposée pour la phrase à trous est le
choix de est ou de a. Donc si l'on choisi "est apparu" le deuxième choix
est forcé et ne peut pas être "est disparu".
Mauvais apprenant donc, mais aussi mauvais enseignant qui ne comprend
pas les nuances de la langue qu'il enseigne. Je vais aller voir sur
duolingo.

Christian Weisgerber

2024-10-08 17:52:33 UTC

Post by Valcarus
He appeared, then he disappeared.
Il .... apparu, il .... disparu.

Au doigt mouillé : Choisis l'auxiliaire correspondant à celui utilisé
en allemand. Pourtant, il y a quelques exceptions... et je crois
que « disparaitre » en est une.

Donc : Il est apparu, il a disparu ?

--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de

Anansi

2024-10-08 19:09:57 UTC