C'était/c'étaient

[ko]

Bonjour à tous,


Je souhaiterais comprendre une règle qui m'échappe. Passons par un
exemple :

«C'étaient un homme et une femme.»

Le sujet, c'est bien le «c'», qui signifie "cela", qui est soit un
singulier, soit un inquantifiable («c'était de la purée»). Alors,
hormis le sens, qu'est ce qui justifie cette utilisation du pluriel et
pas cette forme :

«C'était un homme et une femme.» (sous-entendu : on parle de
l'ensemble formé par l'homme et la femme) ?


Merci de me dire ce qui cloche dans mon raisonnement. Merci de vos
réponses,


Fr. S.

[kodok]

Post by ko
Bonjour à tous,
Je souhaiterais comprendre une règle qui m'échappe. Passons par un
«C'étaient un homme et une femme.»
Le sujet, c'est bien le «c'», qui signifie "cela", qui est soit un
singulier, soit un inquantifiable («c'était de la purée»). Alors,
hormis le sens, qu'est ce qui justifie cette utilisation du pluriel et
«C'était un homme et une femme.» (sous-entendu : on parle de
l'ensemble formé par l'homme et la femme) ?
Merci de me dire ce qui cloche dans mon raisonnement. Merci de vos
réponses,
Fr. S.

Il me semble que l'un et l'autre s'écrit ou s'écrivent, comme disait
l'autre. "C'était" me semble plus naturel .
"c'était deux Espagnols de l'armée en déroute". On ne les compte
qu'après les avoir aperçus.

[kduc]

Post by ko
Je souhaiterais comprendre une règle qui m'échappe. Passons par un
«C'étaient un homme et une femme.»
Le sujet, c'est bien le «c'», qui signifie "cela", qui est soit un
singulier, soit un inquantifiable («c'était de la purée»). Alors,
hormis le sens, qu'est ce qui justifie cette utilisation du pluriel et
«C'était un homme et une femme.» (sous-entendu : on parle de
l'ensemble formé par l'homme et la femme) ?
Merci de me dire ce qui cloche dans mon raisonnement. Merci de vos
réponses,

« C'est » est le seul présentatif qui puisse s'accorder. Il n'y ait
plus, de nos jours, d'obligation à le faire en dehors d'un niveau de
langue très soutenu.

Voyez là :

<http://www.sculfort.fr/articles/grammaire/approfondissement/presentatifs.html>

ou là :

<http://classe.provin.free.fr/outil/presentatif.htm>

[kduc]

Post by kduc
« C'est » est le seul présentatif qui puisse s'accorder. Il n'y ait

« il n'y a » bien sûr !

Conseil : Si vous changez la structure d'une phrase, relisez-là.

[ko]

Merci pour vos liens. Faut-il donc tirer de :

«Comme il y a, c’est peut varier en temps : ce fut, c’était, ce sera,
ce serait :
…
C’est peut varier en nombre et s’accorder avec le groupe de mots qui
le suit : C’est un valet. Ce sont des valets.
Cet accord n’est pas toujours effectué à l’oral…»

que c'était s'accorde dans le cas suivant :

«C'étaient un homme et une femme, tous deux de haute taille, et qui,
dès le premier regard que je leur jetai, me firent l'effet
d'appartenir aux rangs élevés du monde parisien.»
Barbey d'Aurevilly, Les Diaboliques.


Car dans ce cas, le sujet grammatical devient quoi ? «Ceux-là» ?



Fr. S.

[Marc Girod]

Post by ko
Car dans ce cas, le sujet grammatical devient quoi ? «Ceux-là» ?

« Un homme et une femme ». « C' » est attribut antéposé...

Marc

[unknown]

Première fois que j'endends parler de « présentatifs ».
Avec ce vocabulaire (ce terme que je trouve ridicule parmi bien d'autres),
pas étonnant que les jeunes ne savent plus écrire et ne comprennent plus
rien, pour l'essentiel, à la grammaire.
Enfin, le plus important, de nos jours, si l'on en croit les médias, est
qu'ils connaissent les préservatifs.
Kiriasse
In petto

===
"kduc"
« C'est » est le seul présentatif qui puisse s'accorder...

[unknown]

Post by unknown
Première fois que j'endends

Pan, dans les tents !

Post by unknown
parler de « présentatifs ».

Vous venez de faire connaissance avec "c'est", mais il y a aussi "il y a".

Post by unknown
Avec ce vocabulaire (ce terme que je trouve ridicule parmi bien d'autres),
pas étonnant que les jeunes ne savent plus écrire et ne comprennent plus
rien, pour l'essentiel, à la grammaire.

Le Bled que Nous avons sous la main ne dit rien du tout à ce sujet.
C'est encore mieux.

Post by unknown
Enfin, le plus important, de nos jours, si l'on en croit les médias, est
qu'ils connaissent les préservatifs.

C'est passé de mode. Aujourd'hui, c'est le masque.


S.A.S. PPHN 1er
A Hay, A Hay, A Hay

[Michal]

Post by unknown

Post by unknown
Enfin, le plus important, de nos jours, si l'on en croit les médias, est
qu'ils connaissent les préservatifs.

C'est passé de mode. Aujourd'hui, c'est le masque.

Intégral ou intégriste ?

[unknown]

C'est vrai que Monsieur Kduc (comme dirait l'autre) est particulièrement
actif le samedi ? Je ne l'avais pas remarqué.
Kiriasse
Répondant à

===
"Pèire-Pau Hay-Napoleone"
C'est samedi, jour des exploits de M. K :

[unknown]

Et les connecteurs spatiaux, les connecteurs temporels, vous connaissez ?
Il paraît qu'on apprend ça aux futurs prefesseurs d'école dans les IUFM...
Pauvres gosses.
Kiriasse
Répondant à

===
"Pèire-Pau Hay-Napoleone"

Première fois que j'entends parler de « présentatifs ».
Avec ce vocabulaire (ce terme que je trouve ridicule parmi bien d'autres),
pas étonnant que les jeunes ne savent plus écrire et ne comprennent plus
rien, pour l'essentiel, à la grammaire.

Vous venez de faire connaissance avec "c'est", mais il y a aussi "il y a".

[Delta]

Post by unknown
Et les connecteurs spatiaux, les connecteurs temporels, vous connaissez ?
Il paraît qu'on apprend ça aux futurs prefesseurs [sic} d'école dans les
IUFM... Pauvres gosses.

Malheureussement, cela ne fait pas du tout partie de la terminologie
officielle dans les programmes et le dernier projet de classification
des mots grammaticaux pour le primaire (dans le rapport Orsenna qui a
été publié sous le règne de notre divin président et à sa demande) ne
reprend pas ces termes et même les élimine totalement. Ce n'était même
pas une partie des programmes du secondaire selon les textes officiels,
mais on a trouvé cela dans beaucoup de manuels du secondaire et du
primaire ensuite en effet alors que ce n'était pas le mot exact prévu
par les textes. On pouvait rectifier ou fabriquer ses cours. Il y a eu
une dérive linguistique, je veux bien le reconnaître, mais elle date de
plus de quarante ans et les derniers textes officiels sont fort clairs
afin de bannir ces expressions; J'ajoute que les IUFM n'existeront plus
l'an prochain et que vous préchez dans le vide comme à votre habirude.
Bref, encore des paroles en l'air, Cela ne m'étonne pas d'un umpiste
qui ne se renseigne même pas sur les réformes qu'il soutient !

[unknown]

Nous sommes donc d'accord.
Kiriasse
Répondant à

===
"Delta"
...Il y a eu une dérive linguistique, je veux bien le reconnaître...

[kduc]

Post by unknown
Première fois que j'endends parler de « présentatifs ».

Vous ne me lisez pas assez, j'ai dû donner ces liens une bonne
vingtaine de fois au cours des dernières années.

Post by unknown
Avec ce vocabulaire (ce terme que je trouve ridicule parmi bien d'autres),
pas étonnant que les jeunes ne savent plus écrire et ne comprennent plus
rien, pour l'essentiel, à la grammaire.

Je ne crois pas qu'on trouve ce terme dans les manuels scolaires.
Il est pourtant assez pratique, il permet d'établir une catégorie qui
fonde la différence entre des formes figées et des auxiliaires qu'on
pourrait conjuguer.
Je l'utilise mais il est vrai que j'enseigne principalement à des
adultes dans le cadre du 'français langue étrangère'.