"Grâce à"

[Garance]

Bonjour, ami-e-s littéraires,

J'ai besoin de votre aide à propos de l'expression "Grâce à" : faut-il
répéter ou omettre la préposition en cas de coordination ?

"Il a survécu grâce à son grand courage et son sens aigu de
l'observation" ou "Il a survécu grâce à son grand courage et à son sens
aigu de l'observation" ?

Si j'ai bien compris M. Grévisse, on ne répète pas "à" et "de" quand
les termes coordonnés constituent une locution toute faite (École des
arts et métiers), quand les termes représentent la ou les mêmes choses
(J'ai écrit à mon collègue et ami), quand les termes concernent des
êtres ou des idées étroitement associés (aux officiers, sous-officiers
et soldats).

Mon exemple ne correspond à aucun de ces cas, en toute logique il
faudrait donc répéter la préposition. Mais je ne sais pas si cette
règle s'applique aussi à l'expression "grâce à". Je n'arrive pas à me
décider, merci de m'aider et si possible de me dire pourquoi telle ou
telle solution...

[Stéphane De Becker]

L'hiver est à la porte et vous craignez le froid ?
Réchauffez-vous ici et lisez sans effroi

Garance

Post by Garance
J'ai besoin de votre aide à propos de l'expression "Grâce à" : faut-il
répéter ou omettre la préposition en cas de coordination ?
"Il a survécu grâce à son grand courage et son sens aigu de
l'observation" ou "Il a survécu grâce à son grand courage et à son sens
aigu de l'observation" ?

Je préfère la répétition du /à/.
Ce n'est qu'un avis à moi, à moi tout seul.

[Anne G]

Post by Garance
Garance

Post by Garance
J'ai besoin de votre aide à propos de l'expression "Grâce à" : faut-il
répéter ou omettre la préposition en cas de coordination ?
"Il a survécu grâce à son grand courage et son sens aigu de
l'observation" ou "Il a survécu grâce à son grand courage et à son sens
aigu de l'observation" ?

Je préfère la répétition du /à/.
Ce n'est qu'un avis à moi, à moi tout seul.

Me permettrez-vous de le partager ?

[Pèire-Pau HAY-NAPOLEONE]

Post by Anne G

Post by Stéphane De Becker
Je préfère la répétition du /à/.
Ce n'est qu'un avis à moi, à moi tout seul.

Me permettrez-vous de le partager ?

De grâce, permettez-moi de me joindre à vous.


PPHN
A Hay, A Hay, A Hay

[Clotilde Chaland]

Post by Pèire-Pau HAY-NAPOLEONE

Post by Anne G

Post by Stéphane De Becker
Je préfère la répétition du /à/.
Ce n'est qu'un avis à moi, à moi tout seul.

Me permettrez-vous de le partager ?

De grâce, permettez-moi de me joindre à vous.

Grâces en soient rendues au quatuor que nous formons dorénavant.

[Pèire-Pau HAY-NAPOLEONE]

Post by Clotilde Chaland

Post by Pèire-Pau HAY-NAPOLEONE
De grâce, permettez-moi de me joindre à vous.

Grâces en soient rendues au quatuor que nous formons dorénavant.

C'est l'Etat de Grace. Je propose de faire un tour sur le Rocher.


PPHN
A Hay, A Hay, A Hay

[Clotilde Chaland]

Post by Pèire-Pau HAY-NAPOLEONE
C'est l'Etat de Grace. Je propose de faire un tour sur le Rocher.

Kell' ydée !

[Vs]

Post by Clotilde Chaland

Post by Pèire-Pau HAY-NAPOLEONE
De grâce, permettez-moi de me joindre à vous.

Grâces en soient rendues au quatuor que nous formons dorénavant.

C'est l'État de Grace. Je propose de faire un tour sur le Rocher.

Je proposerais bien un quintette, mais ne doit-on pas craindre le rosage
de l'ouvreuse de ce fil.

Vs
Il y a de ces coïncidences.

[Garance]

Post by Clotilde Chaland

Post by Pèire-Pau HAY-NAPOLEONE
De grâce, permettez-moi de me joindre à vous.

Grâces en soient rendues au quatuor que nous formons dorénavant.

C'est l'État de Grace. Je propose de faire un tour sur le Rocher.

Je proposerais bien un quintette, mais ne doit-on pas craindre le rosage de
l'ouvreuse de ce fil.

Merci à toutes et tous. Je me range à l'avis de la majorité
incontestable que vous formez.

Vs
Il y a de ces coïncidences.

Pourquoi, vous avez parlé de teinture récemment ? ou de prépositions ?

[Vs]

Post by Garance

Post by Vs
Il y a de ces coïncidences.

Pourquoi, vous avez parlé de teinture récemment ? ou de prépositions ?

Voyez le fil précédent : Mot du jour.

Vs
Mots d'onze heures.

[Garance]

Post by Vs

Post by Garance

Post by Vs
Il y a de ces coïncidences.

Pourquoi, vous avez parlé de teinture récemment ? ou de prépositions ?

Voyez le fil précédent : Mot du jour.

D'accord. Ça fait peur, je trouve.

[Jean Munier]

Post by Garance

Post by Vs

Post by Garance

Post by Vs
Il y a de ces coïncidences.

Pourquoi, vous avez parlé de teinture récemment ? ou de
prépositions ?

Voyez le fil précédent : Mot du jour.

D'accord. Ça fait peur, je trouve.
--
Garance

Le coton ? Les couleurs ? Le ravivement d'icelles ? Sont-ce
des sujets d'angoisse pour les enfants du paradis ?

J.

[Garance]

Le coton ? Les couleurs ? Le ravivement d'icelles ? Sont-ce des sujets
d'angoisse pour les enfants du paradis ?

Je ne l'ai même pas vu. C'est mal, je sais.

Les coïncidences. J'ai peur des coïncidences. Je me demande si, en
fait, une force inconnue et mystérieuse ne m'aurait pas convoquée sur
ce forum à mon insu. Si quelque chose ne nous dirige pas tous sans que
nous le sachions. Si j'avais le choix de poster ici ou non, finalement.
C'est vertigineux.

[Vs]

Post by Garance

Le coton ? Les couleurs ? Le ravivement d'icelles ? Sont-ce des
sujets d'angoisse pour les enfants du paradis ?

Je ne l'ai même pas vu. C'est mal, je sais.
Les coïncidences. J'ai peur des coïncidences. Je me demande si, en
fait, une force inconnue et mystérieuse ne m'aurait pas convoquée sur
ce forum à mon insu. Si quelque chose ne nous dirige pas tous sans que
nous le sachions. Si j'avais le choix de poster ici ou non,
finalement. C'est vertigineux.

Vous avez eu chaud, il ne s'agissait pas d'une coïncidence provoquée par
une force supérieure, mais seulement d'une co-occurrence, remarquée par
un esprit facétieux.

Vs
Personne ne poste ici, ce forum est composé d'imposteurs.

[kduc]

Post by Garance
Bonjour, ami-e-s littéraires,
J'ai besoin de votre aide à propos de l'expression "Grâce à" : faut-il
répéter ou omettre la préposition en cas de coordination ?

Il est absolument impératif de ne pas répéter la préposition si on ne
le souhaite pas alors qu'il est obligatoire de la doubler si on en a
l'intention.

[Armelle F]

Post by Garance
Bonjour, ami-e-s littéraires,
J'ai besoin de votre aide à propos de l'expression "Grâce à" : faut-il
répéter ou omettre la préposition en cas de coordination ?

Il est absolument impératif de ne pas répéter la préposition si on ne le
souhaite pas alors qu'il est obligatoire de la doubler si on en a
l'intention.

Mais où est donc passé dphn ?

Armelle, abondant dans l'un et l'autre sens

[Olivier Miakinen]

Post by Garance
J'ai besoin de votre aide à propos de l'expression "Grâce à" : faut-il
répéter ou omettre la préposition en cas de coordination ?
"Il a survécu grâce à son grand courage et son sens aigu de
l'observation" ou "Il a survécu grâce à son grand courage et à son sens
aigu de l'observation" ?

Les deux me semblent parfaitement acceptables.

Post by Garance
Si j'ai bien compris M. Grévisse, on ne répète pas "à" et "de" quand
les termes coordonnés constituent une locution toute faite (École des
arts et métiers),

Ce n'est pas le cas ici.

Post by Garance
quand les termes représentent la ou les mêmes choses
(J'ai écrit à mon collègue et ami),

Ce n'est pas le cas non plus (le grand courage n'est pas la même chose
que le sens aigu de l'observation).

Post by Garance
quand les termes concernent des êtres ou des idées étroitement
associés (aux officiers, sous-officiers et soldats).

Là ça peut éventuellement se discuter, en fonction du contexte.

Post by Garance
Mon exemple ne correspond à aucun de ces cas, en toute logique il
faudrait donc répéter la préposition.

Euh... si A implique B, non-A n'implique pas forcément non-B. D'après
ce que je lis, Grevisse donne des cas où il ne faut pas répéter la
proposition, sans dire que dans les autres cas il faut la répéter.

Post by Garance
Mais je ne sais pas si cette règle s'applique aussi à l'expression
"grâce à". Je n'arrive pas à me décider, merci de m'aider et si
possible de me dire pourquoi telle ou telle solution...

Je pense que le troisième cas cité par Grevisse peut donner des éléments
de choix (dans le contexte, le grand courage et le sens de l'observation
sont-ils ou non assez étroitement associés pour faire préférer la
non-répétition ?)

[Garance]

Post by Olivier Miakinen

Post by Garance
Mon exemple ne correspond à aucun de ces cas, en toute logique il
faudrait donc répéter la préposition.

Euh... si A implique B, non-A n'implique pas forcément non-B. D'après
ce que je lis, Grevisse donne des cas où il ne faut pas répéter la
proposition, sans dire que dans les autres cas il faut la répéter.

En fait, je n'avais pas tout repris, mais Grévisse commence la partie
"Répétition des prépositions dans la coordination" par "Les
prépositions "à", "de", "en" se répètent ordinairement devant chaque
terme." Suivent quelques exemples et les exceptions que j'ai données.

Post by Olivier Miakinen
Je pense que le troisième cas cité par Grevisse peut donner des éléments
de choix (dans le contexte, le grand courage et le sens de l'observation
sont-ils ou non assez étroitement associés pour faire préférer la
non-répétition ?)

Il s'agit juste d'un exemple sans contexte, mais je dirais que ce n'est
pas le cas. Je me décide définitivement pour la répétition.

Merci !

[Armelle F]

Post by Garance

Post by Olivier Miakinen

Mon exemple ne correspond à aucun de ces cas, en toute logique il faudrait
donc répéter la préposition.

Euh... si A implique B, non-A n'implique pas forcément non-B. D'après
ce que je lis, Grevisse donne des cas où il ne faut pas répéter la
proposition, sans dire que dans les autres cas il faut la répéter.

En fait, je n'avais pas tout repris, mais Grévisse commence la partie
"Répétition des prépositions dans la coordination" par "Les prépositions "à",
"de", "en" se répètent ordinairement devant chaque terme." Suivent quelques
exemples et les exceptions que j'ai données.

Post by Olivier Miakinen
Je pense que le troisième cas cité par Grevisse peut donner des éléments
de choix (dans le contexte, le grand courage et le sens de l'observation
sont-ils ou non assez étroitement associés pour faire préférer la
non-répétition ?)

Il s'agit juste d'un exemple sans contexte, mais je dirais que ce n'est pas
le cas. Je me décide définitivement pour la répétition.
Merci !

Après ma réponse un peu hâtive à l'intervention humoristique de kduc,
je reconnais que le raisonnement d'Olivier me paraît tout à fait
concluant.

De toute façon, spontanément et sans balancer, j'aurais personnellement
écrit, comme les autres :
"grâce à son grand courage et à son sens (aigü ?) de l'observation".

J'espère que kduc ne m'en voudra pas pour ce revirement.

Armelle

[kduc]

Post by Armelle F
J'espère que kduc ne m'en voudra pas pour ce revirement.

Pas le moins du monde puisqu'il s'agit vraisemblablement de la
tournure la plus usitée.
Mon intervention, pour humoristique qu'elle ait été, voulait aussi
ménager place à la liberté de celui qui écrit en se faisant
parfaitement comprendre.
Grevisse ne fait rien d'autre en répertoriant et justifiant
logiquement (parfois) les trouvailles les plus chanceuses, des uns ou
des autres, qui sont progressivement entrées dans l'usage.

[Garance]

Pas le moins du monde puisqu'il s'agit vraisemblablement de la tournure la
plus usitée.
Mon intervention, pour humoristique qu'elle ait été, voulait aussi ménager
place à la liberté de celui qui écrit en se faisant parfaitement comprendre.

Je comprends mieux ce que vous avez voulu dire. Cette liberté est de
plus en plus pratiquée, paraît-il ! :)

Mais il peut être dangereux d'être trop libre dans ce domaine, c'est
pourquoi je voulais m'assurer que je ne commettais aucun forfait.

Grevisse ne fait rien d'autre en répertoriant et justifiant logiquement
(parfois) les trouvailles les plus chanceuses, des uns ou des autres, qui
sont progressivement entrées dans l'usage.

C'est le seul de mes livres où j'ai trouvé ce cas traité. Ce n'est
sûrement qu'une béquille, comme le dit dphn, mais en grammaire et en
orthographe (on répète le "en" ou on ne le répète pas ? :) ), j'ai
besoin de béquilles. Je suis preneuse de toutes les béquilles mieux
faites que vous pourrez me conseiller, d'ailleurs.

[dphn]

Post by Armelle F
Après ma réponse un peu hâtive à l'intervention humoristique de kduc,

Humoristique ?

Si j'ai bien compris son intervention, il a dit l'essentiel, qui
peut se résumer ainsi : « Si vous avez envie de répéter la
préposition, répétez-la. Si vous n'en avez pas envie, ne le
faites pas. » C'est à la fois clair et complet.

Post by Armelle F
je reconnais que le raisonnement d'Olivier me paraît tout à
fait concluant.

Effectivement, c'est une bonne béquille pour ceux qui hésitent :
est-ce que les deux termes qu'on veut associer au moyen de la
préposition sont assez proches l'un de l'autre pour éviter la
répétition ? Une fois que l'auteur a répondu à cette question,
il peut appliquer la règle de kduc.

Post by Armelle F
De toute façon, spontanément et sans balancer, j'aurais
"grâce à son grand courage et à son sens (aigü ?) de l'observation".

Perso, j'aurais plutôt écrit : « Grâce à son grand courage et
son sens aigü de l'observation ». En effet, d'où vient votre /à/
? La préposition est /grâce à/, et si vous en faites l'ellipse,
vous ne conservez pas ce /à/ résiduel.

Supposons maintenant qu'une incise vienne allonger la phrase,
dans le genre de : « Grâce à son grand courage (lequel l'avait
déjà rendu fameux auprès des Troyennes qui s'assemblaient
maintenant comme pour un lunch au haut des remparts et tâchaient
d'effacer le rose subit de leurs joues) ... », il est
vraisemblable que vous serez tentée de répéter la préposition
avant d'ajouter "son sens aigu de l'observation".

En d'autres termes, c'est vous qui déterminez si la répétition
est nécessaire ou non, et la grammaire ne peut rien pour vous au
niveau de ce choix.

Post by Armelle F
J'espère que kduc ne m'en voudra pas pour ce revirement.

Je me garderai bien de répondre pour lui. Mais je ne vois pas ce
que votre "revirement" pourrait lui retirer.

[Olivier Miakinen]

"son sens (aigü ?) de l'observation".

« son sens aigü de l'observation ».

Non, comme l'écrivait Garance il n'y a pas de tréma à « aigu » a
masculin. Au féminin, on écrit « aiguë », quoique les recommandations
de 1990 tolèrent peut-être « aigüe » (non vérifié).

[Armelle F]

Post by Olivier Miakinen

"son sens (aigü ?) de l'observation".

« son sens aigü de l'observation ».

Non, comme l'écrivait Garance il n'y a pas de tréma à « aigu » a
masculin. Au féminin, on écrit « aiguë », quoique les recommandations
de 1990 tolèrent peut-être « aigüe » (non vérifié).

Parfaitement exact : "aigu, aiguë", comme "exigu, exiguë - le tréma se
justifie au féminin en raison des normes de prononciation, mais n'a pas
de raison d'être au masculin.

Un pan sur le bec donc, que dphn partagera avec moi puisqu'il a repris
la même erreur, je crois bien.

Comme quoi nul n'est à l'abri d'une peccadille !

Armelle, contrite

[dphn]

Non. Ce serait gentil de lui demander son avis avant de lancer
ce genre d'affirmation.

Post by Olivier Miakinen

"son sens (aigü ?) de l'observation".

« son sens aigü de l'observation ».

Bête copié-collé du texte d'Armelle. Bête, parce que je n'ai pas
compris que les parenthèses exprimaient une interrogation à
propos de cet "aigü". J'ai sucré les parenthèses et conservé le
tréma. Scandale.

Post by Olivier Miakinen
Non, comme l'écrivait Garance il n'y a pas de tréma à « aigu » a
masculin. Au féminin, on écrit « aiguë », quoique les recommandations
de 1990 tolèrent peut-être « aigüe » (non vérifié).

Je ne me préoccupe vraiment de l'orthographe que lorsque je suis
payé pour le faire ; le reste du temps, je suis plutôt
négligent, et j'accepte de bon coeur mes fautes comme celles des
autres (sauf celles de quelques privilégiés comme Sylvie Jean ou
Clotilde Chaland, mais alors il s'agit d'un jeu). Ce n'est donc
pas moi, par exemple, qui te signalerais que l'article /au/
s'écrit avec un /u/, comme tu as oublié de le faire quelques
lignes plus haut. Cette faute ne retire rien au fond de ton
message, et je n'en ai que faire.

En revanche, si tu avais poussé ton investigation plus loin, tu
aurais remarqué que dans un passage non copié-collé mais dûment
tapé de mes petits doigts, j'avais écrit très correctement :
« ...vous serez tentée de répéter la préposition
avant d'ajouter "son sens *aigu* de l'observation" » Voilà qui
t'aurait dissuadé de croire que mon /aigü/ initial confirmait
l'hypothèse d'Armelle.

[Armelle F]

Post by dphn
Non. Ce serait gentil de lui demander son avis avant de lancer
ce genre d'affirmation.

Post by Olivier Miakinen

"son sens (aigü ?) de l'observation".

« son sens aigü de l'observation ».

Bête copié-collé du texte d'Armelle. Bête, parce que je n'ai pas
compris que les parenthèses exprimaient une interrogation à
propos de cet "aigü". J'ai sucré les parenthèses et conservé le
tréma. Scandale.

Post by Olivier Miakinen
Non, comme l'écrivait Garance il n'y a pas de tréma à « aigu » a
masculin. Au féminin, on écrit « aiguë », quoique les recommandations
de 1990 tolèrent peut-être « aigüe » (non vérifié).

Je ne me préoccupe vraiment de l'orthographe que lorsque je suis
payé pour le faire ; le reste du temps, je suis plutôt
négligent, et j'accepte de bon coeur mes fautes comme celles des
autres (sauf celles de quelques privilégiés comme Sylvie Jean ou
Clotilde Chaland, mais alors il s'agit d'un jeu). Ce n'est donc
pas moi, par exemple, qui te signalerais que l'article /au/
s'écrit avec un /u/, comme tu as oublié de le faire quelques
lignes plus haut. Cette faute ne retire rien au fond de ton
message, et je n'en ai que faire.
En revanche, si tu avais poussé ton investigation plus loin, tu
aurais remarqué que dans un passage non copié-collé mais dûment
« ...vous serez tentée de répéter la préposition
avant d'ajouter "son sens *aigu* de l'observation" » Voilà qui
t'aurait dissuadé de croire que mon /aigü/ initial confirmait
l'hypothèse d'Armelle.

Eh bien, voilà réparée une grave erreur judiciaire.
Je me disais aussi...

Armelle, seul bec amoché :/

[Olivier Miakinen]

Post by Armelle F
Eh bien, voilà réparée une grave erreur judiciaire.
Je me disais aussi...

;-)

Post by Armelle F
Armelle, seul bec amoché :/

Pour le coup, c'est mon bec qui est amoché aussi, car je n'avais pas vu
-- ou pas su deviner -- que la reprise du tréma n'était qu'une bête
erreur de copier-coller...

Bon, il n'était pas utile non plus d'en faire un coup d'état... ni
surtout qu'il en résulte des tas de coups (tiens, ma lecture actuelle
me rappelle une vieille contrepèterie de salon).

[dphn]

Post by Olivier Miakinen

Post by Armelle F
Eh bien, voilà réparée une grave erreur judiciaire.
Je me disais aussi...

;-)

Post by Armelle F
Armelle, seul bec amoché :/

Pour le coup, c'est mon bec qui est amoché aussi, car je n'avais pas
vu -- ou pas su deviner -- que la reprise du tréma n'était qu'une
bête erreur de copier-coller...

Il suffisait de lire la totalité du message.

Post by Olivier Miakinen
Bon, il n'était pas utile non plus d'en faire un coup d'état...

Je trouve que tu ne manques pas d'air... Dans un message d'une
quarantaine de lignes, tout ce que tu sais faire, c'est relever
un tréma qui te paraît fautif et me tirer les oreilles comme à
un gamin, mais tu ignores délibérément le reste ! Je trouve que
ça ne correspond pas vraiment à l'esprit de cette charte que tu
es pourtant si empressé de nous rappeler plus souvent qu'à ton
tour.

[Olivier Miakinen]

Post by dphn

Post by Olivier Miakinen
Pour le coup, c'est mon bec qui est amoché aussi, car je n'avais pas
vu -- ou pas su deviner -- que la reprise du tréma n'était qu'une
bête erreur de copier-coller...

Il suffisait de lire la totalité du message.

Il aurait suffi de lire la totalité du message, ce que je n'ai pas fait,
et que je n'ai pas l'intention de faire. J'ai lu l'article d'Armelle
dans lequel elle se demandait s'il ne fallait pas un tréma sur le u du
mot « aigu ». Avant de lui répondre, j'ai d'abord regardé si quelqu'un
lui avait déjà signalé qu'il n'en fallait pas, puisqu'il aurait été
alors inutile que je le fasse moi aussi. Le seul des articles reprenant
la citation d'Armelle était le tien où, non seulement tu ne répondais
pas à son interrogation (normal : tu n'as pas vu que c'en était une),
mais tu semblais confirmer son choix de l'accent. J'ai donc répondu à
Armelle à travers ton article plutôt que directement au sien. Voilà.

Post by dphn

Post by Olivier Miakinen
Bon, il n'était pas utile non plus d'en faire un coup d'état...

Je trouve que tu ne manques pas d'air... Dans un message d'une
quarantaine de lignes, tout ce que tu sais faire, c'est relever
un tréma qui te paraît fautif et me tirer les oreilles comme à
un gamin, mais tu ignores délibérément le reste !

Je suis vraiment désolé que tu le prennes ainsi. Je voulais juste
répondre de façon factuelle à la question implicite d'Armelle
« faut-il un tréma ou pas » et je n'ai jamais eu l'intention de te
tirer les oreilles. Tout le monde peut faire des fautes, et il y en
a même plusieurs sur ce groupe qui reconnaissent volontiers faire
les mêmes fautes de façon répétée (consonnes doubles par exemple) :
on n'en fait pas une affaire d'état !

Donc, soit on prend acte silencieusement de la coquille qu'on a faite
sans en faire tout un plat (comme j'ai d'abord fait quand tu m'as
signalé l'oubli d'un « u »), soit on en prend acte explicitement
(comme je le fais maintenant pour ce même « u » oublié), mais il
est inutile de monter ça en épingle. C'était à mon avis d'autant plus
disproportionné que, comme tu le signales, ce n'est pas toi qui as
fait cette coquille !

Pour dissiper complètement le malentendu si c'était encore nécessaire :
je n'ai rien contre toi, et je ne crois pas que tu aies l'habitude de
mettre un tréma à « aigu », j'ai juste répondu à la question d'Armelle.

Sans rancune ?

[dphn]

Post by Olivier Miakinen
Sans rancune ?

Sans rancune.

[Olivier Miakinen]

Post by dphn
Sans rancune.

Merci.

[Sylvie Jean]

Post by dphn
Je ne me préoccupe vraiment de l'orthographe que lorsque je suis
payé pour le faire ; le reste du temps, je suis plutôt
négligent, et j'accepte de bon coeur mes fautes comme celles des
autres (sauf celles de quelques privilégiés comme Sylvie Jean ou [...]

Bon, d'accord, je m'en souviendrai.

[kduc]

Post by dphn
En d'autres termes, c'est vous qui déterminez si la répétition
est nécessaire ou non, et la grammaire ne peut rien pour vous au
niveau de ce choix.

Voilà.
C'est aussi par cette méthode qu'on se forge un style personnel bien
plus capable de retenir l'attention du lecteur que ne pourront jamais
le faire les tournures issues des grammaires normatives.
Naturellement, le petit-[être-de-couleur] reste proscrit.

[Armelle F]

Post by dphn

Post by Armelle F
Après ma réponse un peu hâtive à l'intervention humoristique de kduc,

Humoristique ?

Posez plutôt la question à l'intéressé qui, me semble-t-il, ne m'a pas
reprise sur ce point.

Il vous expliquera peut-être si j'ai eu tort ou raison de déceler dans
son intervention un ton humoristique.

Il est vrai qu'avec vous :

"C'est pas tous les jours qu'on rigole
Parole, parole,
C'est pas tous les jours qu'on rigo-ole".
(D'après Georges BRASSENS - "la Complainte des filles de joie")

La preuve ? : la suite de votre discours.

A moins que vous ne soyez le roi des pince-sans-rire

Armelle, riant sans se pincer

[kduc]

Post by Armelle F
Posez plutôt la question à l'intéressé qui, me semble-t-il, ne m'a pas
reprise sur ce point.

Je pense que dphn a voulu dire qu'elle n'était pas seulement humoristique.

Post by Armelle F
A moins que vous ne soyez le roi des pince-sans-rire

C'est fréquemment le cas.

[Armelle F]

Post by kduc

Post by Armelle F
Posez plutôt la question à l'intéressé qui, me semble-t-il, ne m'a pas
reprise sur ce point.

Je pense que dphn a voulu dire qu'elle n'était pas seulement humoristique.

Post by Armelle F
A moins que vous ne soyez le roi des pince-sans-rire

C'est fréquemment le cas.

Ma réponse était également sérieuse sur le fond, j'ai simplement voulu
la formuler de façon un peu plaisante, en réponse à votre formulation
dont l'ironique autoritarisme m'avait sauté aux yeux.

Et pardon à dphn si je le comprends mal.

(Ah, qu'il est dur de communiquer, sans parler de se comprendre.
Surtout dans ces conditions)

Armelle ;o)

[kduc]

(Ah, qu'il est dur de communiquer, sans parler de se comprendre. Surtout
dans ces conditions)

C'est précisément ce qui me conduit à fréquenter fllf.
On peut y être tour à tour ou concurremment charmant et rustaud,
habile ou maladroit, sentencieux, interrogatif, tendeur de main,
donneur de pied au cul, large d'esprit, vétilleux, agressif,
lénifiant, soupe-au-lait, imperturbable, mesuré, ambitieux ou
téméraire, pétri d'orgueil, humble, rigolo et pète-sec... sans
préjudice du reste.

Bien mieux, on peut y être honnête, franc et loyal.

Celui-ci est-il un rigide imbécile ou un génial imposteur, cet autre
un prophète ou un compilateur de sources obscures et celle-là blonde
ou brune ?

Les meilleures blagues qu'on fait veut-on qu'elles soient vues ou en
rire seul, ravi de les avoir si bien cachées ?

Et ce billet, est-ce du lard ou du cochon ?

[Armelle F]

Post by kduc

(Ah, qu'il est dur de communiquer, sans parler de se comprendre. Surtout
dans ces conditions)

C'est précisément ce qui me conduit à fréquenter fllf.
On peut y être tour à tour ou concurremment charmant et rustaud, habile ou
maladroit, sentencieux, interrogatif, tendeur de main, donneur de pied au
cul, large d'esprit, vétilleux, agressif, lénifiant, soupe-au-lait,
imperturbable, mesuré, ambitieux ou téméraire, pétri d'orgueil, humble,
rigolo et pète-sec... sans préjudice du reste.
Bien mieux, on peut y être honnête, franc et loyal.
Celui-ci est-il un rigide imbécile ou un génial imposteur, cet autre un
prophète ou un compilateur de sources obscures et celle-là blonde ou brune ?
Les meilleures blagues qu'on fait veut-on qu'elles soient vues ou en rire
seul, ravi de les avoir si bien cachées ?
Et ce billet, est-ce du lard ou du cochon ?

Beau billet, et fort perspicace.

Mais vous qui connaissez la toile comme le fond de votre poche,
auriez-vous trouvé quelque part l'origine de cette expression ?

Je l'ai cherchée un certain temps, mais en vain.

Armelle

PS - Peut-on dire : "Tout est bon dans le cochon, y compris le lard" ?

[kduc]

Post by Armelle F
Mais vous qui connaissez la toile comme le fond de votre poche,
auriez-vous trouvé quelque part l'origine de cette expression ?
Je l'ai cherchée un certain temps, mais en vain.
Armelle
PS - Peut-on dire : "Tout est bon dans le cochon, y compris le lard" ?

Vous n'êtes pas trop loin du compte, lard et cochon c'est presque
bonnet blanc et blanc bonnet.

Dommage que ce site nous inonde de pub dès qu'on s'y inscrit :

http://www.expressio.fr/expressions/se-demander-si-c-est-du-lard-ou-du-cochon.php

http://tinyurl.com/2f4uvm

[Clotilde Chaland]

Faux : j'y suis abonnée et mes messages quotidiens comportent la mention
en bandeau supérieur : « messages contenant des images non chargées »
avec à droite un bouton « charger les images » qui permet de faire
apparaître le bandeau publiciaire, seulement si on en décide.

Post by kduc
http://www.expressio.fr/expressions/se-demander-si-c-est-du-lard-ou-du-cochon.
php

Ensuite, oui, là où vous emmenez Armèle, il y a des pubs.

[kduc]

Post by Clotilde Chaland
Faux : j'y suis abonnée et mes messages quotidiens comportent la mention
en bandeau supérieur : « messages contenant des images non chargées »
avec à droite un bouton « charger les images » qui permet de faire
apparaître le bandeau publiciaire, seulement si on en décide.

Votre lecteur de courriels est performant et bloque les publicités que
vous envoie le site, jusqu'à ce qu'éventuellement vous décidiez de les
accepter.

C'est un fonction purement MacSOUP ; aucun rapport avec un
auto-sabordage par le site de ses sources de revenu.

Thunderbird, Mozilla, Seamonkey et bien d'autres font de même mais
cette possibilité n'est pas encore une généralité.

[Clotilde Chaland]

Post by kduc

Post by Clotilde Chaland
Faux : j'y suis abonnée et mes messages quotidiens comportent la mention
en bandeau supérieur : « messages contenant des images non chargées »
avec à droite un bouton « charger les images » qui permet de faire
apparaître le bandeau publiciaire, seulement si on en décide.

Votre lecteur de courriels est performant et bloque les publicités que
vous envoie le site, jusqu'à ce qu'éventuellement vous décidiez de les
accepter.

Oui c'est bien ce que j'ai dit (jusqu'à ce qu'éventuellement vous
décidiez de les accepter = qui permet de faire apparaître le bandeau
publiciaire, seulement si on en décide), c'est à ça qu'on reconnaît la
supériorité des logiciels Mac sur les logiciels PC. Il y a des logiciels
intelligents et des logiciels mercantiles. Le mien manifestement prône
le respect de la liberté de son utilisatrice.

Post by kduc
C'est un fonction purement MacSOUP ;

Rien à voir avec MacSoup ! qui n'est pas mon logiciel de messagerie. Et
si MacSoup le fait aussi : merci Jean-Pierre Kuypers & co !

Post by kduc
aucun rapport avec un
auto-sabordage par le site de ses sources de revenu.

Je respecte totalement ses sources de revenus. Les services qu'il me
rend les justifie. J'apprécie de n'en pas y être arbitrairement soumise.

Post by kduc
Thunderbird, Mozilla, Seamonkey et bien d'autres font de même mais
cette possibilité n'est pas encore une généralité.

Dommage. Vous (collectif) ne savez pas ce que vous perdez.

[kduc]

Post by Clotilde Chaland
Oui c'est bien ce que j'ai dit (jusqu'à ce qu'éventuellement vous
décidiez de les accepter

Vous avez dit « faux » en réponse à « dommage que ce site nous inonde
de pub dès qu'on s'y inscrit », maintenant vous vous rattrapez aux
branches.

Post by Clotilde Chaland

Post by kduc
C'est un fonction purement MacSOUP ;

Rien à voir avec MacSoup ! qui n'est pas mon logiciel de messagerie. Et
si MacSoup le fait aussi : merci Jean-Pierre Kuypers & co !

Dans votre entête : MacSOUP/2.6.1 (Mac OS X version 10.3.9).
Peut-être utilisez-vous un clone.

[Clotilde Chaland]

Post by kduc
Vous avez dit « faux » en réponse à « dommage que ce site nous inonde
de pub dès qu'on s'y inscrit », maintenant vous vous rattrapez aux
branches.

Oui, faux, archi-faux, lorsque vous évoquez votre problème de pubs qui
s'inscrivent dès qu'on s'y inscrit. Je ne me rattrappe pas aux
branches : le mien, de logiciel, ne me soumet pas à cet asservissement.

Post by kduc

Post by Clotilde Chaland
Rien à voir avec MacSoup ! qui n'est pas mon logiciel de messagerie. Et
si MacSoup le fait aussi : merci Jean-Pierre Kuypers & co !

Dans votre entête : MacSOUP/2.6.1 (Mac OS X version 10.3.9).
Peut-être utilisez-vous un clone.

Vous devez confondre logiciel de messagerie et logiciel de lecture de
nouvelles. On peut avoir les deux, différenciés, vous savez.

[kduc]

Post by Clotilde Chaland
Oui, faux, archi-faux, lorsque vous évoquez votre problème de pubs qui
s'inscrivent dès qu'on s'y inscrit. Je ne me rattrappe pas aux
branches : le mien, de logiciel, ne me soumet pas à cet asservissement.

Une fois de plus vous parlez de logiciel quand je parlais du site.
Vous me lassez peu à peu.

[dphn]

Post by Clotilde Chaland

Post by kduc
Vous avez dit « faux » en réponse à « dommage que ce site nous
inonde de pub dès qu'on s'y inscrit », maintenant vous vous
rattrapez aux branches.

Oui, faux, archi-faux, lorsque vous évoquez votre problème de pubs
qui s'inscrivent dès qu'on s'y inscrit. Je ne me rattrappe pas aux
branches : le mien, de logiciel, ne me soumet pas à cet
asservissement.

Post by kduc

Post by Clotilde Chaland
Rien à voir avec MacSoup ! qui n'est pas mon logiciel de
messagerie. Et si MacSoup le fait aussi : merci Jean-Pierre Kuypers
& co !

Dans votre entête : MacSOUP/2.6.1 (Mac OS X version 10.3.9).
Peut-être utilisez-vous un clone.

Vous devez confondre logiciel de messagerie et logiciel de lecture de
nouvelles. On peut avoir les deux, différenciés, vous savez.

Et vous avez peut-être aussi un (excellent) pare-feu qui
s'occupe de ce ménage à votre place, de façon totalement
transparente. Je ne vois jamais une fenêtre de pub quand je vais
sur un site, que ce soit avec IE ou Opera.

[Didier Leroi]

Post by Clotilde Chaland
Oui, faux, archi-faux, lorsque vous évoquez votre problème de pubs qui
s'inscrivent dès qu'on s'y inscrit. Je ne me rattrappe pas aux
branches : le mien, de logiciel, ne me soumet pas à cet asservissement.

Post by Clotilde Chaland
Rien à voir avec MacSoup ! qui n'est pas mon logiciel de messagerie. Et
si MacSoup le fait aussi : merci Jean-Pierre Kuypers & co !

Je suis également abonné à expressio et reçois chaque jour un courriel
annonçant la livraison suivante. Dans le message, je "double-clique"
sur http://www.expressio.fr/edj.php?id=QTIX611R&exp=WQYR368F
ce qui place l'adresse dans le navigateur web (Explorer). À partir de
ce moment ce n'est plus le logiciel de messagerie qui joue mais bien
celui du navigateur web.
Après une brève annonce signalant que je suis affilié, je vois un seul
bandeau publicitaire au-dessus du texte, et des annonces dans la marge
droite. Cela n'est absolument pas gênant

J'utilise un PC et non un Mac.

Amicalement,
Didier

[kduc]

Post by Didier Leroi
Après une brève annonce signalant que je suis affilié, je vois un seul
bandeau publicitaire au-dessus du texte, et des annonces dans la marge
droite. Cela n'est absolument pas gênant

En effet, on peut ne pas être gêné par ce type d'intrusion.

Je continue cependant à penser que lorsqu'on fournit un lien à
quelqu'un il est de bon ton de prévenir, pour peu qu'on en soit
informé, des éventuels tracas qui peuvent en découler.

[Marion Gevers]

Post by kduc

Post by Clotilde Chaland
Oui c'est bien ce que j'ai dit (jusqu'à ce qu'éventuellement vous
décidiez de les accepter

Vous avez dit « faux » en réponse à « dommage que ce site nous inonde
de pub dès qu'on s'y inscrit », maintenant vous vous rattrapez aux
branches.

Post by Clotilde Chaland

Post by kduc
C'est un fonction purement MacSOUP ;

Rien à voir avec MacSoup ! qui n'est pas mon logiciel de
messagerie. Et si MacSoup le fait aussi : merci Jean-Pierre Kuypers
& co !

Dans votre entête : MacSOUP/2.6.1 (Mac OS X version 10.3.9).
Peut-être utilisez-vous un clone.

Si c'est Windows que vous utilisez, vous pouvez télécharger Adblock et
avoir cette même fonctionnalité sur votre ordinateur :
https://addons.mozilla.org/firefox/1865/

Et en plus, c'est gratuit.

Marion

[kduc]

Post by Marion Gevers
Si c'est Windows que vous utilisez, vous pouvez télécharger Adblock et
https://addons.mozilla.org/firefox/1865/

Merci Marion mais il y a bien longtemps que je suis équipé des
produits Mozilla et d'un pare-feu sérieux.

Lorsque je transmets un lien qui peut poser problème, je préviens,
sachant tout un chacun n'est pas forcément prémuni contre les
agressions commerciales (ou autres).

[dphn]

Post by Clotilde Chaland
Faux : j'y suis abonnée et mes messages quotidiens comportent la
mention en bandeau supérieur : « messages contenant des images non
chargées » avec à droite un bouton « charger les images » qui permet
de faire apparaître le bandeau publiciaire, seulement si on en
décide.

Post by kduc
http://www.expressio.fr/expressions/se-demander-si-c-est-du-lard-ou-du-cochon.
php

Ensuite, oui, là où vous emmenez Armèle, il y a des pubs.

Normal. Où est-ce qu'il pourrait lui payer un pot ?

[unknown]

Post by dphn

Post by Clotilde Chaland
Ensuite, oui, là où vous emmenez Armèle, il y a des pubs.

Normal. Où est-ce qu'il pourrait lui payer un pot ?

Je me faisais la même féflexion à la lecture du message de Clotilde.

[unknown]

Post by unknown

Post by dphn

Post by Clotilde Chaland
Ensuite, oui, là où vous emmenez Armèle, il y a des pubs.

Normal. Où est-ce qu'il pourrait lui payer un pot ?

Je me faisais la même féflexion à la lecture du message de Clotilde.

Réflexion

[Stéphane De Becker]

L'hiver est à la porte et vous craignez le froid ?
Réchauffez-vous ici et lisez sans effroi

Michèle

Post by unknown

Post by unknown
Je me faisais la même féflexion à la lecture du message de Clotilde.

Réflexion

Treize minutes, c'est moins que sept ans.

[unknown]

Post by Stéphane De Becker
L'hiver est à la porte et vous craignez le froid ?
Réchauffez-vous ici et lisez sans effroi
Michèle

Post by unknown

Post by unknown
Je me faisais la même féflexion à la lecture du message de Clotilde.

Réflexion

Treize minutes, c'est moins que sept ans.

Jolie, cette référence..

[Vs]

Post by unknown

Post by Stéphane De Becker

Post by unknown
Réflexion

Treize minutes, c'est moins que sept ans.

Jolie, cette référence..

L'air vicié, c'est le vent quand il soulève les jupes des filles.

Vs
De qui ?

[joye]

Post by Vs
L'air vicié, c'est le vent quand il soulève les jupes des filles.
Vs
De qui ?

C'est un jeu de dupes, ça !!!

[Clotilde Chaland]

Post by dphn

Post by Clotilde Chaland
Ensuite, oui, là où vous emmenez Armèle, il y a des pubs.

Normal. Où est-ce qu'il pourrait lui payer un pot ?

Joli !
Et vous en feriez de même.
Avouez...

[kduc]

Post by Clotilde Chaland
Et vous en feriez de même.

Ce « en » ne me dit rien qui vaille.

[Clotilde Chaland]

Post by kduc

Post by Clotilde Chaland
Et vous en feriez de même.

Ce « en » ne me dit rien qui vaille.

Superfétatoire il était, mais de là à dire qu'il ne vous dit rien qui
vaille... toud'même !

[kduc]

Post by Clotilde Chaland
Ensuite, oui, là où vous emmenez Armèle, il y a des pubs.

(J'avais malencontreusement oublié cette partie de votre message.)

Il faut bien s'y rendre au moins une fois pour s'inscrire.
La co-forumiste se prénomme Armelle.

[Clotilde Chaland]

Post by kduc

Post by Clotilde Chaland
Ensuite, oui, là où vous emmenez Armèle, il y a des pubs.

(J'avais malencontreusement oublié cette partie de votre message.)
Il faut bien s'y rendre au moins une fois pour s'inscrire.
La co-forumiste se prénomme Armelle.

Désolée, Armelle, d'avoir écorché votre nom. Ma jeune belle-nièce (i.e
par aliance) écrit son prénom Armèle. Je me suis laissée influencer à
l'insu de mon plein gré. Pourtant Dieu sait que vous agrémentez le vôtre
de formules amusantes.

Post by kduc
toujours ravi de vous informer.

Merci de m'avoir remise dans le droit chemin. Dois-je vous tricoter une
auréole ?

[kduc]

Post by Clotilde Chaland
Merci de m'avoir remise dans le droit chemin. Dois-je vous tricoter une
auréole ?

Je ne suis ni vénal ni digne.

[unknown]

Bonjour! Je lis votre message

Post by Clotilde Chaland

Post by kduc

Post by Clotilde Chaland
Ensuite, oui, là où vous emmenez Armèle, il y a des pubs.

(J'avais malencontreusement oublié cette partie de votre message.)
Il faut bien s'y rendre au moins une fois pour s'inscrire.
La co-forumiste se prénomme Armelle.

Désolée, Armelle, d'avoir écorché votre nom. Ma jeune belle-nièce (i.e
par aliance)

psst ! Clotilde !

[Armelle F]

Mais vous qui connaissez la toile comme le fond de votre poche, auriez-vous
trouvé quelque part l'origine de cette expression ?
Je l'ai cherchée un certain temps, mais en vain.
Armelle
PS - Peut-on dire : "Tout est bon dans le cochon, y compris le lard" ?

Vous n'êtes pas trop loin du compte, lard et cochon c'est presque bonnet
blanc et blanc bonnet.
http://www.expressio.fr/expressions/se-demander-si-c-est-du-lard-ou-du-cochon.php
http://tinyurl.com/2f4uvm

Merci encore une fois.

J'avais il me semble consulté ce site, mais sans doute n'avais-je pas
su l'interroger.

Plus que "bonnet blanc et blanc bonnet" auquel j'avais pensé
d'ailleurs,
la seconde définition me semble plus juste.

En fait : - hésiter entre une interprétation au premier degré ou une
interprétation au second degré.
- Sérieux ou ironique ?

Voilà donc une info sur l'époque (XVIIIe). Le milieu : paysan
probablement.

Je tente une explication personnelle :

*Le lard* (ici on dit "la ventrèche")étant la partie la moins "noble"
de l'animal, on peut supposer qu'il s'agit du second degré (un peu
vicelard en quelque sorte)
alors que *le cochon* est tout bon : bonne viande bien franche. C'est
le premier degré.

Armelle
qui fait dans beaucoup de plats revenir le lard avec les oignons...
et c'est aux petits oignons.

Et si on réhabilitait un peu le lard de temps en temps ?

[kduc]

*Le lard* (ici on dit "la ventrèche")étant la partie la moins "noble" de
l'animal, on peut supposer qu'il s'agit du second degré (un peu vicelard
en quelque sorte)
alors que *le cochon* est tout bon : bonne viande bien franche. C'est le
premier degré.

Qu'elle soit fondée ou non, cette explication a le mérite d'être logique.

qui fait dans beaucoup de plats revenir le lard avec les oignons...
et c'est aux petits oignons.

Je sens qu'on va bien s'entendre.

Et si on réhabilitait un peu le lard de temps en temps ?

De temps en temps, avec modération.

[Vs]

Post by Armelle F
*Le lard* (ici on dit "la ventrèche")

Ah non ! Ça n'a rien à voir.
Le lard, ce n'est que du gras, blanc ou jaune, épais de plusieurs
centimètres, pris au-dessus des muscles.
La ventrèche est découpée dans le bas de la poitrine ou le ventre du
cochon (d'où son nom) et se compose de muscles entrelardés.
Allez chez votre charcutier et vous en trouverez de plusieurs sortes,
carré frais, carré fumé, les deux avec de la couenne, roulée fraîche,
roulée poivrée ou pimentée. Le carré frais coupé en bûchettes, c'est ce
que les gens du nord appellent des lardons.
En cuisine surtout, on n'utilise pas le lard et la ventrèche de la même
façon. Autant je laisse une bonne épaisseur de lard sur la couenne que
je mets dans les lentilles, autant dans les petits pois je mets de la
ventrèche.

Vous avez de la chance que l'Inquisition soit terminée.

Vs
Hérétique !

[kduc]

Post by Vs
Le lard, ce n'est que du gras, blanc ou jaune, épais de plusieurs
centimètres, pris au-dessus des muscles.

On a en général beaucoup plus d'usage de la poitrine.

[Armelle F]

Post by kduc
Et ce billet, est-ce du lard ou du cochon ?

Voudriez-vous insinuer que c'est un billet à clefs ?

Et que signifie "Plus grande bouche que grands bras" ? Est-ce une
expression québécoise ?
(en France, on dit plutôt "grande gueule", et "avoir le bras long")

Armelle :-?

[kduc]

Post by Armelle F

Post by kduc
Et ce billet, est-ce du lard ou du cochon ?

Voudriez-vous insinuer que c'est un billet à clefs ?

Qu'en pensez-vous ?

Post by Armelle F
Et que signifie "Plus grande bouche que grands bras" ? Est-ce une
expression québécoise ?

Provençale depuis trente ans que j'ai commencé de la répandre.

Elle m'avait servi à décrire un personnage à la grosse voix qui aimait
terroriser une de mes collègues au téléphone mais s'avéra fort
claque-dents quand je le rencontrai.

[dphn]

Post by Armelle F

Post by dphn

Post by Armelle F
Après ma réponse un peu hâtive à l'intervention humoristique de kduc,

Humoristique ?

Posez plutôt la question à l'intéressé qui, me semble-t-il, ne m'a
pas reprise sur ce point.
Il vous expliquera peut-être si j'ai eu tort ou raison de déceler
dans son intervention un ton humoristique.

Inutile de le déranger pour si peu. Il est exact que vous avez
eu raison de déceler dans son intervention un /ton/
humoristique, et je ne vous l'ai pas reproché. Mais ce ton
faisait-il de son message une simple boutade ? Certainement pas,
puisque j'en ai défendu le contenu, et vous ai dit qu'il
contenait l'essentiel.

Post by Armelle F
"C'est pas tous les jours qu'on rigole
Parole, parole,
C'est pas tous les jours qu'on rigo-ole".
(D'après Georges BRASSENS - "la Complainte des filles de joie")
La preuve ? : la suite de votre discours.

Qu'est-ce qu'elle a, la suite de mon discours ? Elle ne vous a
pas mise en joie ? Vous attendiez un petit commentaire sur un
minuscule point de français ou simplement une chanson pour la
Saint-Valentin ? La prochaine fois, prévenez.

Post by Armelle F
A moins que vous ne soyez le roi des pince-sans-rire

À vous de voir.

[Cobalamine]

Post by dphn

Post by Armelle F

Post by dphn

Post by Armelle F
Après ma réponse un peu hâtive à l'intervention humoristique de kduc,

Humoristique ?

Posez plutôt la question à l'intéressé qui, me semble-t-il, ne m'a
pas reprise sur ce point.
Il vous expliquera peut-être si j'ai eu tort ou raison de déceler
dans son intervention un ton humoristique.

Inutile de le déranger pour si peu. Il est exact que vous avez
eu raison de déceler dans son intervention un /ton/
humoristique, et je ne vous l'ai pas reproché. Mais ce ton
faisait-il de son message une simple boutade ? Certainement pas,
puisque j'en ai défendu le contenu, et vous ai dit qu'il
contenait l'essentiel.

Post by Armelle F
"C'est pas tous les jours qu'on rigole
Parole, parole,
C'est pas tous les jours qu'on rigo-ole".
(D'après Georges BRASSENS - "la Complainte des filles de joie")
La preuve ? : la suite de votre discours.

Qu'est-ce qu'elle a, la suite de mon discours ? Elle ne vous a
pas mise en joie ? Vous attendiez un petit commentaire sur un
minuscule point de français ou simplement une chanson pour la
Saint-Valentin ? La prochaine fois, prévenez.

Post by Armelle F
A moins que vous ne soyez le roi des pince-sans-rire

À vous de voir.

Comme tous les vieux crabes le dphn a les pinces
mais pas le rire. Et le cerveau en bouillie !