Discussion:
ce que vous êtes
Add Reply
joye
2019-12-20 22:28:32 UTC
Réponse
Permalink
Serais-je la seule à trouver que « qui vous êtes » passerait beaucoup
mieux que « ce que vous êtes » dans ce contexte ?

« Soldats, marins et aviateurs, avant de partager le repas de Noël avec
vous et vos camarades à Abidjan, je tiens à vous assurer une nouvelle
fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance de la Nation,
de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que vous êtes. »
(Macron, Twitter)

https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1208135534951960578
Paul Aubrin
2019-12-21 07:17:59 UTC
Réponse
Permalink
Post by joye
Serais-je la seule à trouver que « qui vous êtes » passerait beaucoup
mieux que « ce que vous êtes » dans ce contexte ?
« Soldats, marins et aviateurs, avant de partager le repas de Noël avec
vous et vos camarades à Abidjan, je tiens à vous assurer une nouvelle
fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance de la Nation,
de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que vous êtes. »
(Macron, Twitter)
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1208135534951960578
A mon avis, si l'on utilise /qui/ on se réfère à l'essence de ces
personnes, et si l'on utilise /ce que/ on se réfère à leur état.
BéCé
2019-12-21 08:58:43 UTC
Réponse
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by joye
Serais-je la seule à trouver que « qui vous êtes » passerait beaucoup
mieux que « ce que vous êtes » dans ce contexte ?
« Soldats, marins et aviateurs, avant de partager le repas de Noël avec
vous et vos camarades à Abidjan, je tiens à vous assurer une nouvelle
fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance de la Nation,
de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que vous êtes. »
(Macron, Twitter)
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1208135534951960578
A mon avis, si l'on utilise /qui/ on se réfère à l'essence de ces
personnes, et si l'on utilise /ce que/ on se réfère à leur état.
À la question "qui êtes-vous ?", une personne déclare en effet son
identité. Là il s'agit des fonctions assurées par ces personnes, être
soldats, marins, aviateurs.
BéCé
2019-12-21 09:21:32 UTC
Réponse
Permalink
Post by BéCé
Post by Paul Aubrin
Post by joye
Serais-je la seule à trouver que « qui vous êtes » passerait beaucoup
mieux que « ce que vous êtes » dans ce contexte ?
« Soldats, marins et aviateurs, avant de partager le repas de Noël avec
vous et vos camarades à Abidjan, je tiens à vous assurer une nouvelle
fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance de la Nation,
de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que vous êtes. »
(Macron, Twitter)
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1208135534951960578
A mon avis, si l'on utilise /qui/ on se réfère à l'essence de ces
personnes, et si l'on utilise /ce que/ on se réfère à leur état.
À la question "qui êtes-vous ?", une personne déclare en effet son
identité. Là il s'agit des fonctions assurées par ces personnes, être
soldats, marins, aviateurs.
D'autant que ces personnes n’existent pas aux yeux du pays en tant
qu'individus (sauf quand elles font le "sacrifice suprême" de leur vie)
mais assurent des tâches qui se font dans le cadre de groupes constitués.
joye
2019-12-21 12:46:43 UTC
Réponse
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by joye
Serais-je la seule à trouver que « qui vous êtes » passerait beaucoup
mieux que « ce que vous êtes » dans ce contexte ?
« Soldats, marins et aviateurs, avant de partager le repas de Noël avec
vous et vos camarades à Abidjan, je tiens à vous assurer une nouvelle
fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance de la Nation,
de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que vous êtes. »
(Macron, Twitter)
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1208135534951960578
A mon avis, si l'on utilise /qui/ on se réfère à l'essence de ces
personnes, et si l'on utilise /ce que/ on se réfère à leur état.
Oui, j'avais cette impression aussi.

Pour moi, alors, la phrase veut dire que leur état est plus important
que leur existence (ce n'est pas le mot que je cherche).

Un peu comme "on vous aime parce que vous êtes militaires".
Joseph-B
2019-12-21 13:25:40 UTC
Réponse
Permalink
Bonjour,
Post by joye
Un peu comme "on vous aime parce que vous êtes militaires".
Ce serait plutôt "On vous admire et respecte pour les valeurs que vous
incarnez".
--
J. B.
joye
2019-12-21 13:42:37 UTC
Réponse
Permalink
Post by Joseph-B
Post by joye
Un peu comme "on vous aime parce que vous êtes militaires".
Ce serait plutôt "On vous admire et respecte pour les valeurs que vous
incarnez".
Mais tout le monde incarne des valeurs, les pacifistes autant que les
militaires, me semble-t-il.
Joseph-B
2019-12-21 14:06:51 UTC
Réponse
Permalink
Post by joye
Mais tout le monde incarne des valeurs, les pacifistes autant que les
militaires, me semble-t-il.
Pour les réclamations, faites passer le message au Secrétariat de la
Présidence : ce n'est pas moi qui écris les Twitt du locataire de
l'Élysée.
--
J. B.
joye
2019-12-21 16:45:50 UTC
Réponse
Permalink
Post by Joseph-B
Post by joye
Mais tout le monde incarne des valeurs, les pacifistes autant que les
militaires, me semble-t-il.
Pour les réclamations, faites passer le message au Secrétariat de la
Présidence : ce n'est pas moi qui écris les Twitt du locataire de
l'Élysée.
Je discute de la langue française, ni plus ni moins.
Paul Aubrin
2019-12-21 22:16:21 UTC
Réponse
Permalink
Post by Joseph-B
Pour les réclamations, faites passer le message au Secrétariat de la
Présidence : ce n'est pas moi qui écris les Twitt du locataire de
l'Élysée.
'Twitt' est excellent pour ce qui se publie sur Twitter, étant donné que
'twit' veut dire 'idiot' en anglais.
Les hispaniques utilisent tuit.
Hibou
2019-12-22 06:47:23 UTC
Réponse
Permalink
'Twitt' est excellent pour ce qui se publie sur Twitter, étant donné que
'twit' veut dire 'idiot' en anglais.
Il n’y a pas que des idioties sur Twitter,
C'est sans doute vrai, même si Trump y est.
il ne faut pas généraliser.
Au contraire, il faut toujours généraliser. Autrement, le monde est bien
trop compliqué. ;-)
Anansi
2019-12-21 17:30:55 UTC
Réponse
Permalink
Post by joye
Post by Joseph-B
Post by joye
Un peu comme "on vous aime parce que vous êtes militaires".
Ce serait plutôt "On vous admire et respecte pour les valeurs que vous
incarnez".
Mais tout le monde incarne des valeurs, les pacifistes autant que les
militaires, me semble-t-il.
- Les deux couples d'opposés sont pacifiste/belliciste et
militaire/civil. Il y a des militaires pacifistes, comme Alain en 14-18,
et des civils bellicistes.
- Tout le monde n'incarne pas de valeurs, à moins que vous ne pensiez
que la paresse, le mensonge, le racisme, le machisme, l'asservissement
soient des valeurs. Elles ne sont ni admirables, ni respectables et
pourtant on peut en citer des incarnations.
- Le twitt du président ne s'adresse pas à tout le monde, mais aux
forces françaises prépositionnées à Abidjan et concerne les valeurs
qu'elles incarnent elles.
joye
2019-12-21 18:16:35 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Post by joye
Post by Joseph-B
Post by joye
Un peu comme "on vous aime parce que vous êtes militaires".
Ce serait plutôt "On vous admire et respecte pour les valeurs que vous
incarnez".
Mais tout le monde incarne des valeurs, les pacifistes autant que les
militaires, me semble-t-il.
- Les deux couples d'opposés sont pacifiste/belliciste et
militaire/civil. Il y a des militaires pacifistes, comme Alain en 14-18,
et des civils bellicistes.
Certes. Mais les militaires ne sont pas là pour souhaiter aux autres de
joyeuses fêtes, à moins que cela soit la raison pour l'appel à organiser
une vraie armée pour défendre l'Europe des États-Unis.

Une autre phrase de sa plume mal comprise, quoi :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/14/armee-europeenne-macron-a-t-il-vraiment-dit-qu-il-fallait-se-proteger-des-etats-unis_1691820
Post by Anansi
- Tout le monde n'incarne pas de valeurs, à moins que vous ne pensiez
que la paresse, le mensonge, le racisme, le machisme, l'asservissement
soient des valeurs. Elles ne sont ni admirables, ni respectables et
pourtant on peut en citer des incarnations.
Ce n'est pas moi qui ai parlé des valeurs. C'est l'explication offerte
par Joseph B.
Post by Anansi
- Le twitt du président ne s'adresse pas à tout le monde, mais aux
forces françaises prépositionnées à Abidjan et concerne les valeurs
qu'elles incarnent elles.
Un twitt s'adresse à tout un chacun qui peut le lire. On utilise les
messages privés s'il s'agit d'une communication privilégiée.

Bon, si vous voulez bien parler de l'expression "ce que vous êtes", je
suis preneuse.

Si vous êtes là seulement pour vous donner raison et me donner tort,
merci. J'ai déjà donné.
Anansi
2019-12-21 19:23:32 UTC
Réponse
Permalink
Post by joye
Post by Anansi
Post by joye
Post by Joseph-B
Post by joye
Un peu comme "on vous aime parce que vous êtes militaires".
Ce serait plutôt "On vous admire et respecte pour les valeurs que vous
incarnez".
Mais tout le monde incarne des valeurs, les pacifistes autant que les
militaires, me semble-t-il.
- Les deux couples d'opposés sont pacifiste/belliciste et
militaire/civil. Il y a des militaires pacifistes, comme Alain en 14-18,
et des civils bellicistes.
Certes. Mais les militaires ne sont pas là pour souhaiter aux autres de
joyeuses fêtes,
En l’occurrence, ils sont en Côte d'Ivoire pour que les gens puissent
passer de bonnes fêtes.
Post by joye
à moins que cela soit la raison pour l'appel à organiser
une vraie armée pour défendre l'Europe des États-Unis.
https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/14/armee-europeenne-macron-a-t-il-vraiment-dit-qu-il-fallait-se-proteger-des-etats-unis_1691820
C'est bien expliqué dans l'article. Toutefois le nationalisme populiste
de Trump, son soutien implicite aux suprématistes blancs et explicite à
la NRA et aux créationnistes ne font pas de l'état américain un état de
confiance, mais un état voyou.
Post by joye
Post by Anansi
- Tout le monde n'incarne pas de valeurs, à moins que vous ne pensiez
que la paresse, le mensonge, le racisme, le machisme, l'asservissement
soient des valeurs. Elles ne sont ni admirables, ni respectables et
pourtant on peut en citer des incarnations.
Ce n'est pas moi qui ai parlé des valeurs. C'est l'explication offerte
par Joseph B.
Ne vous défilez pas. « tout le monde incarne des valeurs » c'est de
vous. Vous n'avez pas remis dans le contexte la communication.
Post by joye
Post by Anansi
- Le twitt du président ne s'adresse pas à tout le monde, mais aux
forces françaises prépositionnées à Abidjan et concerne les valeurs
qu'elles incarnent elles.
Un twitt s'adresse à tout un chacun qui peut le lire. On utilise les
messages privés s'il s'agit d'une communication privilégiée.
C'est faux. C'est une communication institutionnelle, à destination des
forces françaises prépositionnées à Abidjan et qui est rendue publique
pour le message qu'elle porte. Le destinataire est clairement indiqué.
À aucun moment il n'est possible de penser que « je tiens à vous assurer
une nouvelle fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance
de la Nation, de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que
vous êtes. » s'adresse à tout le monde.
Post by joye
Bon, si vous voulez bien parler de l'expression "ce que vous êtes", je
suis preneuse.
Ce que vous êtes : Des soldats français déployés à l'étranger pour
défendre les valeurs de la République, soutenir les opérations dans la
zone (Barkhane contre les groupes djihadistes salafistes au Sahel par
exemple), protéger les populations civiles et mettre en œuvre une
coopération militaire avec la République de Côte d'Ivoire et une
coopération régionale avec les forces partenaires
Post by joye
Si vous êtes là seulement pour vous donner raison et me donner tort,
merci. J'ai déjà donné.
Ce n'est pas de ma faute si l'argumentation de vos interventions est de
plus en plus déconnectée de ce que vous commentez.
joye
2019-12-21 22:46:11 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
- Les deux couples d'opposés sont pacifiste/belliciste et
militaire/civil. Il y a des militaires pacifistes, comme Alain en 14-18,
et des civils bellicistes.
Certes. Mais les militaires ne sont pas là pour souhaiter aux autres de
joyeuses fêtes,
En l’occurrence, ils sont en Côte d'Ivoire pour que les gens puissent
passer de bonnes fêtes.
Ah. Bien ! Et la prochaine fois s'ils envoyaient des cartes de voeux, ce
serait moins cher pour votre trésor public, non ?
Post by Anansi
Post by joye
à moins que cela soit la raison pour l'appel à organiser
une vraie armée pour défendre l'Europe des États-Unis.
https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/14/armee-europeenne-macron-a-t-il-vraiment-dit-qu-il-fallait-se-proteger-des-etats-unis_1691820
C'est bien expliqué dans l'article. Toutefois le nationalisme populiste
de Trump, son soutien implicite aux suprématistes blancs et explicite à
la NRA et aux créationnistes ne font pas de l'état américain un état de
confiance, mais un état voyou.
N'empêche. L'Élysée a dit que cette phrase-ci a été mal comprise :

« Nous nous devons nous protéger à l’égard de la Chine, de la Russie et
même des Etats-Unis d’Amérique. »

ce qui fait entendre qu'il aurait pu s'exprimer autrement, non ?
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
- Tout le monde n'incarne pas de valeurs, à moins que vous ne pensiez
que la paresse, le mensonge, le racisme, le machisme, l'asservissement
soient des valeurs. Elles ne sont ni admirables, ni respectables et
pourtant on peut en citer des incarnations.
Ce n'est pas moi qui ai parlé des valeurs. C'est l'explication offerte
par Joseph B.
Ne vous défilez pas. « tout le monde incarne des valeurs » c'est de
vous. Vous n'avez pas remis dans le contexte la communication.
C'est là, et très clair, en dépit de ce que vous souhaitez faire entendre.
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
- Le twitt du président ne s'adresse pas à tout le monde, mais aux
forces françaises prépositionnées à Abidjan et concerne les valeurs
qu'elles incarnent elles.
Un twitt s'adresse à tout un chacun qui peut le lire. On utilise les
messages privés s'il s'agit d'une communication privilégiée.
C'est faux.
Ce n'est pas faux.
Post by Anansi
C'est une communication institutionnelle, à destination des
forces françaises prépositionnées à Abidjan et qui est rendue publique
pour le message qu'elle porte.
C'est dans son fil sur Twitter. Je l'ai lu. Je ne l'ai pas volé. C'était
un message à l'intention de tout le monde, justement parce que tout le
monde peut le voir.
Post by Anansi
Le destinataire est clairement indiqué.
À aucun moment il n'est possible de penser que « je tiens à vous assurer
une nouvelle fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance
de la Nation, de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que
vous êtes. » s'adresse à tout le monde.
Et alors ?
Post by Anansi
Post by joye
Bon, si vous voulez bien parler de l'expression "ce que vous êtes", je
suis preneuse.
Ce que vous êtes : Des soldats français déployés à l'étranger pour
défendre les valeurs de la République, soutenir les opérations dans la
zone (Barkhane contre les groupes djihadistes salafistes au Sahel par
exemple), protéger les populations civiles et mettre en œuvre une
coopération militaire avec la République de Côte d'Ivoire et une
coopération régionale avec les forces partenaires
Post by joye
Si vous êtes là seulement pour vous donner raison et me donner tort,
merci. J'ai déjà donné.
Ce n'est pas de ma faute
Si, c'est de votre faute que vous ne savez pas répondre à une question
sans vous conduire comme un gougnafier.
Post by Anansi
si l'argumentation de vos interventions est de
plus en plus déconnectée de ce que vous commentez.
Non plus.

Cela a pu marcher avec le Magico, mais je sais de quoi je parle, et
aussi que vous ne pouvez pas répondre à une simple question sans
accusations ni insinuations.

Vous êtes presque aussi subtil que Cheeto, Anansi. Emphase sur le
/presque/.
Anansi
2019-12-22 13:20:31 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Post by joye
les militaires ne sont pas là pour souhaiter aux autres de
joyeuses fêtes,
En l’occurrence, ils sont en Côte d'Ivoire pour que les gens puissent
passer de bonnes fêtes.
Ah. Bien ! Et la prochaine fois s'ils envoyaient des cartes de vœux, ce
serait moins cher pour votre trésor public, non ?
Je suppose qu'évaluer un acte en terme de fric est un biais culturel.
Je rappelle que les soldats français sont en Afrique à la demande des
pays où ils sont stationnés. Ils aident les populations et les protègent
du terrorisme salafistes. Ce sont des volontaires et ils risquent leurs
vies. Vu d'ici, mesurer leur présence à ce qu'elle coûte parait abject.
« Nous nous devons nous protéger à l’égard de la Chine, de la Russie et
même des Etats-Unis d’Amérique. »
ce qui fait entendre qu'il aurait pu s'exprimer autrement, non ?
Vous avez lu l'article, vous avez eu accès à l'intégralité de l'entrevue
sur YouTube :
<https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=ilggBgh8Lhw>
Il parle à ce sujet des intrusions dans le cyberespace, or les États
Unis sont dans le peloton de tête des pays qui lancent des cyberattaques
par le US Cyber Command. Trump a même pris des mesures pour les faciliter.
La phrase a été coupée de son contexte pour la détourner. Tricherie
habituelle.
Post by Anansi
C'est une communication institutionnelle, à destination des
forces françaises prépositionnées à Abidjan et qui est rendue publique
pour le message qu'elle porte.
C'est dans son fil sur Twitter. Je l'ai lu. Je ne l'ai pas volé. C'était
un message à l'intention de tout le monde, justement parce que tout le
monde peut le voir.
Post by Anansi
Le destinataire est clairement indiqué.
À aucun moment il n'est possible de penser que « je tiens à vous assurer
une nouvelle fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance
de la Nation, de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que
vous êtes. » s'adresse à tout le monde.
Et alors ?
Et alors le message est à l'attention des « Soldats, marins et
aviateurs, avant de partager le repas de Noël avec vous et vos camarades
à Abidjan ». C'est de leurs valeurs qu'il parle, pas des vôtres, pas des
miennes, pas de celles des pacifistes.
Je ne vois pas comment on peut prétendre qu'il est adressé à tout le
monde. En revanche, il a été rendu public pour que tout le monde puisse
le lire, même sans en être le destinataire. Prétendre autre chose est
une erreur ou une manipulation.
Si, c'est de votre faute que vous ne savez pas répondre à une question
sans vous conduire comme un gougnafier.
Là, vous confondez être et faire et vous interprétez. Ne pas être
d'accord avec vous, c'est injurieux. Autre biais culturel, mais
heureusement je suis là et j'ai une formation idoine, par une ethnologue
humoriste suisse, sur l'art de la conversation, véritable exception
culturelle française :

BéCé
2019-12-22 16:48:14 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Là, vous confondez être et faire et vous interprétez. Ne pas être
d'accord avec vous, c'est injurieux. Autre biais culturel, mais
heureusement je suis là et j'ai une formation idoine, par une ethnologue
humoriste suisse, sur l'art de la conversation, véritable exception
http://youtu.be/BJN7Nap7hsM
Précisons à l'attention de cette charmante Helvète, au débit plus rapide
que celui du Rhône à Genève, qu'il n'y a pas le feu au lac.
Anansi
2019-12-22 19:29:39 UTC
Réponse
Permalink
Post by BéCé
Post by Anansi
Là, vous confondez être et faire et vous interprétez. Ne pas être
d'accord avec vous, c'est injurieux. Autre biais culturel, mais
heureusement je suis là et j'ai une formation idoine, par une ethnologue
humoriste suisse, sur l'art de la conversation, véritable exception
http://youtu.be/BJN7Nap7hsM
Précisons à l'attention de cette charmante Helvète, au débit plus rapide
que celui du Rhône à Genève, qu'il n'y a pas le feu au lac.
Certes, mais elle n'a que trois minutes pour faire sa chronique si
vraie, si fraiche, si drôle et qui peut apprendre aux anglophones des
choses qu'ils sont loin de soupçonner.
Hibou
2019-12-23 14:27:14 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Post by BéCé
Post by Anansi
Là, vous confondez être et faire et vous interprétez. Ne pas être
d'accord avec vous, c'est injurieux. Autre biais culturel, mais
heureusement je suis là et j'ai une formation idoine, par une ethnologue
humoriste suisse, sur l'art de la conversation, véritable exception
http://youtu.be/BJN7Nap7hsM
Précisons à l'attention de cette charmante Helvète, au débit plus rapide
que celui du Rhône à Genève, qu'il n'y a pas le feu au lac.
Certes, mais elle n'a que trois minutes pour faire sa chronique si
vraie, si fraiche, si drôle et qui peut apprendre aux anglophones des
choses qu'ils sont loin de soupçonner.
C'est un joli tableau qu'elle peint - mais est-ce juste, et est-ce
uniquement français ?
Michele
2019-12-23 14:58:56 UTC
Réponse
Permalink
Post by Hibou
Post by Anansi
http://youtu.be/BJN7Nap7hsM
C'est un joli tableau qu'elle peint - mais est-ce juste, et est-ce
uniquement français ?
That is THE QUESTION !-;))
--
Michèle
Anansi
2019-12-23 22:14:11 UTC
Réponse
Permalink
Post by Michele
Post by Hibou
Post by Anansi
http://youtu.be/BJN7Nap7hsM
C'est un joli tableau qu'elle peint - mais est-ce juste, et est-ce
uniquement français ?
That is THE QUESTION !-;))
Est-ce que c'était le toubib ou pas le toubib qui disait ça ?
Anansi
2019-12-23 22:11:15 UTC
Réponse
Permalink
Post by Hibou
Post by Anansi
Certes, mais elle n'a que trois minutes pour faire sa chronique si
vraie, si fraiche, si drôle et qui peut apprendre aux anglophones des
choses qu'ils sont loin de soupçonner.
C'est un joli tableau qu'elle peint - mais est-ce juste,
La plupart des commentaires le disent.
Post by Hibou
et est-ce
uniquement français ?
En tout cas, ce n'est ni suisse, ni belge, ni anglosaxophone.
Hibou
2019-12-24 06:42:56 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Post by Hibou
Post by Anansi
Certes, mais elle n'a que trois minutes pour faire sa chronique si
vraie, si fraiche, si drôle et qui peut apprendre aux anglophones des
choses qu'ils sont loin de soupçonner.
C'est un joli tableau qu'elle peint - mais est-ce juste,
La plupart des commentaires le disent.
Oui, mais c'est normal : on aimerait que ce le soit.

Ce n'est pas ce qui se passe dans ces forums, où l'on voit souvent une
vraie animosité.
Post by Anansi
Post by Hibou
et est-ce uniquement français ?
En tout cas, ce n'est ni suisse, ni belge, ni anglosaxophone.
Mais que sait-on de la vie privée des autres cultures ? On pourrait être
en même temps francophone (qui parle le français) et anglophone (qui
parle l'anglais), ce serait quand même rare d'être présent lors de
telles conversations dans les deux langues.
Michele
2019-12-24 06:59:34 UTC
Réponse
Permalink
Post by Hibou
Mais que sait-on de la vie privée des autres cultures ?
Encore une fois, on ne peut pas généraliser.-;),


On pourrait être
Post by Hibou
en même temps francophone (qui parle le français) et anglophone (qui
parle l'anglais), ce serait quand même rare d'être présent lors de
telles conversations dans les deux langues.
Ça, c’est vrai.
--
Michèle
Marc L.
2019-12-24 10:18:39 UTC
Réponse
Permalink
Post by Hibou
On pourrait être
en même temps francophone (qui parle le français) et anglophone (qui
parle l'anglais)
Polyglotte, quoi !
--
« Les vapeurs d'alcool
Ça je les connais bien
Les cheveux qui collent
Au front des musiciens »
Anansi
2019-12-24 11:17:23 UTC
Réponse
Permalink
Post by Marc L.
Post by Hibou
On pourrait être
en même temps francophone (qui parle le français) et anglophone (qui
parle l'anglais)
Polyglotte, quoi !
Et même plus précisément bilingue anglais-français.
Je suis plutôt d'accord avec ce qui s'est dit, mais je vais apporter un
bémol.
Il existe des couples franco-britanniques ou franco-américains ou
franco-australiens ou franco-canadiens (anglophone) etc. qui ont des
enfants bilingues ayant un âge suffisant pour participer à des
conversations de ce genre. J'en connais une bonne dizaine. Toutefois, de
par le monde, ça ne dois pas excéder quelques millions de personnes,
c'est dire si c'est rare.
Michele
2019-12-24 12:34:42 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
par le monde, ça ne dois pas excéder quelques millions de personnes,
c'est dire si c'est rare.
ça ne doiS c’est rare aussi !-;)))
--
Michèle
Anansi
2019-12-24 15:22:49 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
ça ne doiS c’est rare aussi !-;)))
Même pas :
<https://www.google.fr/search?hl=fr&ei=CwsCXp_LEJTbtAaq3LfAAQ&q=%22%C3%A7a+ne+dois%22&oq=%22%C3%A7a+ne+dois%22>
Environ 467 000 résultats.
Par contre c'est incorrect.
Michele
2019-12-24 15:36:27 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Post by Anansi
ça ne doiS c’est rare aussi !-;)))
<https://www.google.fr/search?hl=fr&ei=CwsCXp_LEJTbtAaq3LfAAQ&q=%22%C3%A7a+ne+dois%22&oq=%22%C3%A7a+ne+dois%22>
Environ 467 000 résultats.
Par contre c'est incorrect.
Filou !-;)
--
Michèle
Marc L.
2019-12-24 16:55:54 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Post by Anansi
ça ne doiS c’est rare aussi !-;)))
<https://www.google.fr/search?hl=fr&ei=CwsCXp_LEJTbtAaq3LfAAQ&q=%22%C3%A7a+ne+dois%22&oq=%22%C3%A7a+ne+dois%22>
Environ 467 000 résultats.
Par contre c'est incorrect.
Tou es oune âne !
--
« Il avait un tout petit zizi et un gros cul
Le père Ubu » (Dick Annegarn)
Barnabé
2019-12-25 10:28:16 UTC
Réponse
Permalink
Post by Hibou
Mais que sait-on de la vie privée des autres cultures ? On pourrait être
en même temps francophone (qui parle le français) et anglophone (qui
parle l'anglais), ce serait quand même rare d'être présent lors de
telles conversations dans les deux langues.
Une aparté – Les enfants bilingues (et biculturés), outre qu'ils parlent
indifféremment les 2 langues, se fabriquent une troisième langue, à
partir des 2 initiales, pour converser entre eux, souvent en famille ou
dans le contexte scolaire (lorsque celui-ci est bilingue).
--
Barnabé
Anansi
2019-12-25 11:39:09 UTC
Réponse
Permalink
Post by Barnabé
Une aparté – Les enfants bilingues (et biculturés), outre qu'ils parlent
indifféremment les 2 langues, se fabriquent une troisième langue, à
partir des 2 initiales, pour converser entre eux, souvent en famille ou
dans le contexte scolaire (lorsque celui-ci est bilingue).
Ce qui nous permet d'ouvrir notre premier débat en charte de l'année :
Faut-il stigmatiser les mots transgenres ?
Barnabé
2019-12-25 12:51:42 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Post by Barnabé
Une aparté – Les enfants bilingues (et biculturés), outre qu'ils parlent
indifféremment les 2 langues, se fabriquent une troisième langue, à
partir des 2 initiales, pour converser entre eux, souvent en famille ou
dans le contexte scolaire (lorsque celui-ci est bilingue).
Faut-il stigmatiser les mots transgenres ?
• :-D Je ne sais pas mais ils ont la peau dure these ones...
--
Barnabé
Anansi
2019-12-25 17:29:17 UTC
Réponse
Permalink
Post by Barnabé
Post by Anansi
Post by Barnabé
Une aparté – Les enfants bilingues (et biculturés), outre qu'ils parlent
indifféremment les 2 langues, se fabriquent une troisième langue, à
partir des 2 initiales, pour converser entre eux, souvent en famille ou
dans le contexte scolaire (lorsque celui-ci est bilingue).
Faut-il stigmatiser les mots transgenres ?
• :-D Je ne sais pas mais ils ont la peau dure these ones...
Pour ceux qui n'auraient pas suivi, il s'agit bien d'UN aparté.
Jo Engo
2019-12-26 09:05:06 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
UN aparté
En passant (hop, hop, hop !) ça vient de l'italien, n'est-ce pas ? Ne
devrait-on pas dire un a parte ?
--
CD
DC Remettez le CD au début (da capo).
-- Breton, J.C.
Anansi
2019-12-26 20:56:44 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jo Engo
Post by Anansi
UN aparté
En passant (hop, hop, hop !) ça vient de l'italien, n'est-ce pas ? Ne
devrait-on pas dire un a parte ?
Ça ne vient probablement pas de l'italien, mais du latin. Le mot existe
en italien et en espagnol également. Il n'y a qu'en français qu'il est
spécialisé dans le contexte du théâtre depuis 1640. Il est déjà en un
seul mot dans le dictionnaire de l'Académie de 1742.
Hibou
2019-12-27 07:11:26 UTC
Réponse
Permalink
Post by Barnabé
Une aparté – Les enfants bilingues (et biculturés), outre qu'ils parlent
indifféremment les 2 langues, se fabriquent une troisième langue, à
partir des 2 initiales, pour converser entre eux, souvent en famille ou
dans le contexte scolaire (lorsque celui-ci est bilingue).
C'est intéressant, mais est-ce vrai ? Je trouve ceci :

<https://www.researchgate.net/profile/Amado_Padilla/publication/325527317_Lindholm_Padilla_-_Language_mixing_in_bilingual_children/links/5b1222f5a6fdcc4611dbf798/Lindholm-Padilla-Language-mixing-in-bilingual-children.pdf>
:

"Only 2% of the total utterances examined contained mixes. The most
common type of mix involved the insertion of single lexical entries -
mostly English nouns into Spanish utterances."

Et :

<https://www.researchgate.net/profile/Fred_Genesee/publication/14412545_Language_differentiation_in_early_bilingual_development/links/5b1e79800f7e9b68b42cc166/Language-differentiation-in-early-bilingual-development.pdf>
:

"The problem is that researchers have often used parental reports as
indications of their rates of mixing ... yet, parental reports are
notoriously inaccurate."

C'est vrai qu'on y parle surtout de conversations avec des tiers
(Genesee et al. parlent de "mother-child dyads" et "father-child dyads",
mais pas de "child-child dyads").

Je tape peut-être des termes inadaptés dans Google. Quelqu'un
trouve-t-il mieux ?
joye
2019-12-21 22:33:24 UTC
Réponse
Permalink
Post by joye
Si vous êtes là seulement pour vous donner raison et me donner tort,
merci. J'ai déjà donné.
Et c'est reparti… Soupir…
Votre art consommé de la diversion victimiste
Et l'art d'Anansi dans tout cela ? Il ne répond pas à la question, il
dénigre.
ne trompera personne qu'au
fond c'est l'interprétation politique, voire philosophique, que vous
vous faites de ce Twitt, et non pas de sa sémantique, dont vous vouliez
discuter.
Soit, mais pour cela il y a fr.soc.politique, parce qu'ici l'orientation
que vous donnez à cette discussion, censée porter sur la langue
Post by joye
française, ressemble furieusement à une tentative de troll.
Relisez le fil. Paul Aubrin et BéCé ont répondu à ma question. Ils ont
/discuté/.

Désolée que vous ne sachiez pas distinguer entre une discussion honnête
de la question (suis-je la seule ? sans autre commentaire) et un
fouilleur habituel de merde.

Pour votre gouverne, j'ai souvent admiré les propos et l'attitude de
Macron (sauf quand il s'est fait des mamours dégueulasses avec ce
connard de Cheeto).../Voilà/ de la politique.
Hibou
2019-12-22 19:03:35 UTC
Réponse
Permalink
Post by joye
Relisez le fil. Paul Aubrin et BéCé ont répondu à ma question. Ils ont
/discuté/.
Moi aussi - mais je n'existe pas, moi.
Jo Engo
2019-12-25 09:33:15 UTC
Réponse
Permalink
Post by joye
mamours dégueulasses avec ce
connard de Cheeto
Tu as un lien ?

En fait je m'en fout tout ce que je veux savoir c'est qui est Cheeto
--
L'étude approfondie de la nature est la source la plus féconde des
découvertes mathématiques.
-+- Joseph Fourier -+-
Hibou
2019-12-25 10:30:51 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jo Engo
Post by joye
mamours dégueulasses avec ce
connard de Cheeto
Tu as un lien ?
En fait je m'en fout tout ce que je veux savoir c'est qui est Cheeto
Tous, on se le demande...

<https://image.businessinsider.com/5dd7f59ffd9db26b8c23b306?width=1100&format=jpeg&auto=webp>


Par ailleurs, bonnes fêtes à tous !
Michele
2019-12-25 10:49:34 UTC
Réponse
Permalink
Post by Hibou
Post by Jo Engo
Post by joye
mamours dégueulasses avec ce
connard de Cheeto
Tu as un lien ?
En fait je m'en fout tout ce que je veux savoir c'est qui est Cheeto
Tous, on se le demande...
<https://image.businessinsider.com/5dd7f59ffd9db26b8c23b306?width=1100&format=jpeg&auto=webp>
Par ailleurs, bonnes fêtes à tous !
Bonnes fêtes 🎈
--
Michèle
Jo Engo
2019-12-26 08:24:36 UTC
Réponse
Permalink
Post by Hibou
Post by Jo Engo
En fait je m'en fout tout ce que je veux savoir c'est qui est Cheeto
Tous, on se le demande...
<https://image.businessinsider.com/5dd7f59ffd9db26b8c23b306?width=1100&format=jpeg&auto=webp>
Par ailleurs, bonnes fêtes à tous !
Cheeto, c'est Trompe ?
--
Savoir ; c'est savoir qu'on sait.
-+- Émile Chartier, dit Alain (1868-1951) -+-
Hibou
2019-12-26 10:18:14 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jo Engo
Cheeto, c'est Trompe ?
C'est un de ses surnoms, semble-t-il, et fait référence à la couleur de
sa peau :

<https://www.cheatsheet.com/entertainment/15-hilarious-nicknames-donald-trump-has-been-called.html/>

<https://en.wikipedia.org/wiki/Cheetos>
Marc L.
2019-12-25 16:42:18 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jo Engo
Post by joye
mamours dégueulasses avec ce
connard de Cheeto
Tu as un lien ?
En fait je m'en fout tout ce que je veux savoir c'est qui est Cheeto
C'est le petit copain de Cheeta.
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheeta>
--
« Il avait un tout petit zizi et un gros cul
Le père Ubu » (Dick Annegarn)
Jo Engo
2019-12-26 08:26:36 UTC
Réponse
Permalink
Post by Marc L.
Post by Jo Engo
Post by joye
connard de Cheeto
Tu as un lien ?
En fait je m'en fout tout ce que je veux savoir c'est qui est Cheeto
^
Personne n'a relevé, fllf se perd.
Post by Marc L.
C'est le petit copain de Cheeta.
Z'arrêtez de me prendre pour un jambon ?
--
Comment appelle-t-on une série de divisions dans un processeur
Pentium ?
Des approximations successives.
Christian Weisgerber
2019-12-21 20:43:55 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
- Les deux couples d'opposés sont pacifiste/belliciste et
militaire/civil.
C'est quoi la différence entre « belliciste » et « belliqueux » ?
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
BéCé
2019-12-21 21:54:03 UTC
Réponse
Permalink
Post by Christian Weisgerber
Post by Anansi
- Les deux couples d'opposés sont pacifiste/belliciste et
militaire/civil.
C'est quoi la différence entre « belliciste » et « belliqueux » ?
Les personnes, les peuples, les nations belliqueux aiment la guerre, la
violence, la bagarre. Il s'agit d'un inclination, d'un goût, d'une
propension à en découdre.

Le belliciste est partisan de la guerre pour régler tel ou tel problème,
contrairement au pacifiste qui veut la négociation.

Le bellicisme est une notion plus politique, le fait d'être belliqueux
est plutôt une affaire de disposition naturelle.
Hibou
2019-12-21 07:23:55 UTC
Réponse
Permalink
Post by joye
Serais-je la seule à trouver que « qui vous êtes » passerait beaucoup
mieux que « ce que vous êtes » dans ce contexte ?
« Soldats, marins et aviateurs, avant de partager le repas de Noël avec
vous et vos camarades à Abidjan, je tiens à vous assurer une nouvelle
fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance de la Nation,
de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que vous êtes. »
(Macron, Twitter)
C'est possible. Il semble que dans « pour qui vous êtes », 'qui' est
normalement à l'accusatif - « ... plusieurs fois les importuns, pour qui
vous êtes charmante... » - Madame de Staël ; « Moi, qui suis tout feu
pour vous, pour qui vous êtes un héros, un dieu... » - Picard ; « ...
remerciez Dieu pour qui il est et pour qui vous êtes ! » - Gyasi... :

<https://www.google.com/search?biw=1019&bih=652&tbm=bks&ei=lsX9Xd2wNYPBgQbek72wAg&q=%22pour+qui+vous+%C3%AAtes%22+-%22pour+qui+vous+%C3%AAtes+fait%22&oq=%22pour+qui+vous+%C3%AAtes%22+-%22pour+qui+vous+%C3%AAtes+fait%22>
Paul Aubrin
2019-12-21 07:37:35 UTC
Réponse
Permalink
Post by Hibou
Post by joye
Serais-je la seule à trouver que « qui vous êtes » passerait beaucoup
mieux que « ce que vous êtes » dans ce contexte ?
« Soldats, marins et aviateurs, avant de partager le repas de Noël avec
vous et vos camarades à Abidjan, je tiens à vous assurer une nouvelle
fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance de la Nation,
de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que vous êtes. »
(Macron, Twitter)
C'est possible. Il semble que dans « pour qui vous êtes », 'qui' est
normalement à l'accusatif - « ... plusieurs fois les importuns, pour qui
vous êtes charmante... » - Madame de Staël ; « Moi, qui suis tout feu
pour vous, pour qui vous êtes un héros, un dieu... » - Picard ; « ...
<https://www.google.com/search?
biw=1019&bih=652&tbm=bks&ei=lsX9Xd2wNYPBgQbek72wAg&q=%22pour+qui+vous+
%C3%AAtes%22+-%22pour+qui+vous+%C3%AAtes+fait%22&oq=%22pour+qui+vous+
%C3%AAtes%22+-%22pour+qui+vous+%C3%AAtes+fait%22>

/Pour qui/ ne correspondrait-il pas à un /qui/ datif ?
Hibou
2019-12-21 08:42:26 UTC
Réponse
Permalink
Post by Hibou
Post by Hibou
Post by joye
Serais-je la seule à trouver que « qui vous êtes » passerait beaucoup
mieux que « ce que vous êtes » dans ce contexte ?
« Soldats, marins et aviateurs, avant de partager le repas de Noël avec
vous et vos camarades à Abidjan, je tiens à vous assurer une nouvelle
fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance de la Nation,
de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que vous êtes. »
(Macron, Twitter)
C'est possible. Il semble que dans « pour qui vous êtes », 'qui' est
normalement à l'accusatif - « ... plusieurs fois les importuns, pour qui
vous êtes charmante... » - Madame de Staël ; « Moi, qui suis tout feu
pour vous, pour qui vous êtes un héros, un dieu... » - Picard ; « ...
<https://www.google.com/search?
biw=1019&bih=652&tbm=bks&ei=lsX9Xd2wNYPBgQbek72wAg&q=%22pour+qui+vous+
%C3%AAtes%22+-%22pour+qui+vous+%C3%AAtes+fait%22&oq=%22pour+qui+vous+
%C3%AAtes%22+-%22pour+qui+vous+%C3%AAtes+fait%22>
/Pour qui/ ne correspondrait-il pas à un /qui/ datif ?
Oui, tu as raison, je crois. Pas accusatif, datif.
Hibou
2019-12-21 08:57:38 UTC
Réponse
Permalink
[...]
Exemple intéressant, où 'pour qui' est tour à tour au nominatif et au
datif. Mais c'est traduit de l'américain, est peut-être un calque sur la
formulation originelle : "... thank God for who He is, and for whose
[sic, selon Google Books, au moins] you are!"
Paul Aubrin
2019-12-22 06:35:29 UTC
Réponse
Permalink
Post by joye
Serais-je la seule à trouver que « qui vous êtes » passerait beaucoup
mieux que « ce que vous êtes » dans ce contexte ?
« Soldats, marins et aviateurs, avant de partager le repas de Noël avec
vous et vos camarades à Abidjan, je tiens à vous assurer une nouvelle
fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance de la Nation,
de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que vous êtes. »
(Macron, Twitter)
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1208135534951960578
Marquise
Marquise si mon visage
A quelques traits un peu vieux
Souvenez-vous qu'à mon âge
Vous ne vaudrez guère mieux

Le temps aux plus belles choses
Se plaît à faire un affront,
Et saura faner vos roses
Comme il a ridé mon front.

Le même cours des planètes
Règle nos jours et nos nuits :
On m’a vu ce que vous êtes;
Vous serez ce que je suis.
...

Georges Brassens


Jo Engo
2019-12-26 09:10:02 UTC
Réponse
Permalink
Post by Paul Aubrin
Marquise
Marquise si mon visage A quelques traits un peu vieux Souvenez-vous
qu'à mon âge Vous ne vaudrez guère mieux
Le temps aux plus belles choses Se plaît à faire un affront, Et
saura faner vos roses Comme il a ridé mon front.
On m’a vu ce que vous êtes; Vous serez ce que je suis.
...
Georges Brassens
Ben non, Corneille. Seul le couplet suivant peut être attribué à Brassens
(qui l'attribue à la belle marquise de 26 ans).
--
L'amour-propre est le plus grand de tous les flatteurs.
-+- François de La Rochefoucauld (1613-1680), Maximes 2 -+-
Jo Engo
2019-12-26 09:14:21 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jo Engo
Post by Paul Aubrin
Georges Brassens
Ben non, Corneille.
La preuve s'il en fallait une :

https://www.poemes-amour.com/2011/06/marquise-mon-visage-pierre-corneille/
--
Après le nord, c'est la grève des éboueurs au sud :
Méditerranéenne benne en arrêt idem !
-- Angelini, Éric
Paul Aubrin
2019-12-26 16:32:57 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jo Engo
Post by Paul Aubrin
Marquise
Marquise si mon visage A quelques traits un peu vieux Souvenez-vous
qu'à mon âge Vous ne vaudrez guère mieux
Le temps aux plus belles choses Se plaît à faire un affront, Et
saura faner vos roses Comme il a ridé mon front.
On m’a vu ce que vous êtes; Vous serez ce que je suis.
...
Georges Brassens
Ben non, Corneille. Seul le couplet suivant peut être attribué à
Brassens (qui l'attribue à la belle marquise de 26 ans).
Corneille, exact. La chute est de Tristan Bernard.
joye
2019-12-26 18:36:19 UTC
Réponse
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by joye
Serais-je la seule à trouver que « qui vous êtes » passerait beaucoup
mieux que « ce que vous êtes » dans ce contexte ?
« Soldats, marins et aviateurs, avant de partager le repas de Noël avec
vous et vos camarades à Abidjan, je tiens à vous assurer une nouvelle
fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance de la Nation,
de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que vous êtes. »
(Macron, Twitter)
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1208135534951960578
Marquise
Marquise si mon visage
A quelques traits un peu vieux
Souvenez-vous qu'à mon âge
Vous ne vaudrez guère mieux
Le temps aux plus belles choses
Se plaît à faire un affront,
Et saura faner vos roses
Comme il a ridé mon front.
Le même cours des planètes
On m’a vu ce que vous êtes;
Vous serez ce que je suis.
...
Georges Brassens
http://youtu.be/n-9XCwjvA_s
Comme quoi, l'objectivation des femmes n'a pas commencé hier.

;-)
Paul Aubrin
2019-12-26 18:54:07 UTC
Réponse
Permalink
Post by joye
Post by Paul Aubrin
Post by joye
Serais-je la seule à trouver que « qui vous êtes » passerait beaucoup
mieux que « ce que vous êtes » dans ce contexte ?
« Soldats, marins et aviateurs, avant de partager le repas de Noël
avec vous et vos camarades à Abidjan, je tiens à vous assurer une
nouvelle fois de ma confiance et à vous exprimer la reconnaissance de
la Nation, de vos compatriotes pour ce que vous faites, pour ce que
vous êtes. » (Macron, Twitter)
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1208135534951960578
Marquise
Marquise si mon visage A quelques traits un peu vieux
Souvenez-vous qu'à mon âge Vous ne vaudrez guère mieux
Le temps aux plus belles choses Se plaît à faire un affront, Et
saura faner vos roses Comme il a ridé mon front.
On m’a vu ce que vous êtes; Vous serez ce que je suis.
...
Georges Brassens
http://youtu.be/n-9XCwjvA_s
Comme quoi, l'objectivation des femmes n'a pas commencé hier.
;-)
Mignonne allons voir si la rose… (1545) de Ronsard n'est guère différent.
Anansi
2019-12-26 20:47:21 UTC
Réponse
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by joye
Comme quoi, l'objectivation des femmes n'a pas commencé hier.
;-)
Mignonne allons voir si la rose… (1545) de Ronsard n'est guère différent.
Objectivation : action d'objectiver.
Objectiver : Faire passer de l'état de donnée intérieure à celui d'une
réalité extérieure correspondante, susceptible d'étude objective.

Éventuellement une confusion avec l'anglais "objectification" qui
signifie chosification : transformation de l'activité humaine en
marchandise qui aboutit dans l'économie capitaliste à une véritable
fétichisation de l'objet en tant que valeur d'échange dominant
complètement la valeur d'usage ou, en langage courant, transformation
d'un sujet humain en objet.
Les deux sens sont équivalents, mais les personnes ayant intégré le mode
de pensée capitaliste n'en sont pas conscients. Dire d'une personne "
Combien vaut-il ? " ou évaluer son activité au coût de celle-ci, c'est
également chosifier.
BéCé
2019-12-27 09:36:50 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Post by Paul Aubrin
Post by joye
Comme quoi, l'objectivation des femmes n'a pas commencé hier.
;-)
Mignonne allons voir si la rose… (1545) de Ronsard n'est guère différent.
Objectivation : action d'objectiver.
Objectiver : Faire passer de l'état de donnée intérieure à celui d'une
réalité extérieure correspondante, susceptible d'étude objective.
Éventuellement une confusion avec l'anglais "objectification" qui
signifie chosification : transformation de l'activité humaine en
marchandise qui aboutit dans l'économie capitaliste à une véritable
fétichisation de l'objet en tant que valeur d'échange dominant
complètement la valeur d'usage ou, en langage courant, transformation
d'un sujet humain en objet.
Les deux sens sont équivalents, mais les personnes ayant intégré le mode
de pensée capitaliste n'en sont pas conscients. Dire d'une personne "
Combien vaut-il ? " ou évaluer son activité au coût de celle-ci, c'est
également chosifier.
Voire réifier.
Hibou
2019-12-27 10:12:51 UTC
Réponse
Permalink
Post by BéCé
Post by Anansi
Post by Paul Aubrin
Post by joye
Comme quoi, l'objectivation des femmes n'a pas commencé hier.
;-)
Mignonne allons voir si la rose… (1545) de Ronsard n'est guère différent.
Objectivation : action d'objectiver.
Objectiver : Faire passer de l'état de donnée intérieure à celui d'une
réalité extérieure correspondante, susceptible d'étude objective.
Éventuellement une confusion avec l'anglais "objectification" qui
signifie chosification [...]
Voire réifier.
Vu de points de vue différents, l'objectivation est subjective....
Anansi
2019-12-27 13:23:54 UTC
Réponse
Permalink
Post by Hibou
Post by BéCé
Post by Anansi
Post by Paul Aubrin
Post by joye
Comme quoi, l'objectivation des femmes n'a pas commencé hier.
;-)
Mignonne allons voir si la rose… (1545) de Ronsard n'est guère différent.
Objectivation : action d'objectiver.
Objectiver : Faire passer de l'état de donnée intérieure à celui d'une
réalité extérieure correspondante, susceptible d'étude objective.
Éventuellement une confusion avec l'anglais "objectification" qui
signifie chosification [...]
Voire réifier.
Vu de points de vue différents, l'objectivation est subjective....
Si vous avez des exemples, ça pourrait donner un sens à cette phrase.
Pourriez-vous expliquer en quoi l'étude de Durkheim sur le suicide est
subjective ? De quels points de vue ?
Hibou
2019-12-27 16:34:43 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Post by Hibou
Post by BéCé
Post by Anansi
Éventuellement une confusion avec l'anglais "objectification" qui
signifie chosification [...]
Voire réifier.
<P CLASS=jeu-de-mots>
Post by Anansi
Post by Hibou
Vu de points de vue différents, l'objectivation est subjective....
</P>

<P CLASS=explication>

Sujet-objet.

</P>
Post by Anansi
Si vous avez des exemples, ça pourrait donner un sens à cette phrase.
Pourriez-vous expliquer en quoi l'étude de Durkheim sur le suicide est
subjective ? De quels points de vue ?
Stefan Ram
2020-01-01 04:09:04 UTC
Réponse
Permalink
Post by Anansi
Objectivation : action d'objectiver.
Objectiver : Faire passer de l'état de donnée intérieure à celui d'une
réalité extérieure correspondante, susceptible d'étude objective.
Ce n'est peut-être pas la seule signification.

Ce site Web témoigne de la façon dont le mot est
également utilisé pour traduire le terme anglais
« objectification ».

fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_l%27objectivation

Ou, si vous préférez une référence à un dictionnaire établi,

|le regard objectivant
...
|en intentionnalité d'objectivation d'autrui
|(J. Vuillemin, Être et trav., 1949, p.44).
www.cnrtl.fr/definition/objectivation

. Ici aussi, le mot me semble avoir été utilisé dans le sens
du « objectification » anglais.
Anansi
2020-01-01 12:13:04 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stefan Ram
Post by Anansi
Objectivation : action d'objectiver.
Objectiver : Faire passer de l'état de donnée intérieure à celui d'une
réalité extérieure correspondante, susceptible d'étude objective.
Ce n'est peut-être pas la seule signification.
Ce site Web témoigne de la façon dont le mot est
également utilisé pour traduire le terme anglais
« objectification ».
Quand une traduction entraine une confusion, c'est une mauvaise
traduction. Chosification et réification existent déjà en français.
Pourquoi introduire un troisième terme de même sens ?
Post by Stefan Ram
fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_l%27objectivation
Oui, mais :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Objectification_sexuelle
Et l'auteur de l'article Théorie de l'objectivation se pose la question,
c'est bien une traduction de /objectification/.
Post by Stefan Ram
Ou, si vous préférez une référence à un dictionnaire établi,
|le regard objectivant
....
|en intentionnalité d'objectivation d'autrui
|(J. Vuillemin, Être et trav., 1949, p.44).
www.cnrtl.fr/definition/objectivation
. Ici aussi, le mot me semble avoir été utilisé dans le sens
du « objectification » anglais.
L'article est pourtant clair :
Objectivant, -ante, participe présent en emploi adjectival [Correspond à
supra A] L'attitude naturelle est à coup sûr objectivante (Piéron,
Sensation, 1945, p.210). Le regard coupé de l'expression, le regard
objectivant n'établit qu'un échec du dialogue et transforme
l'intentionnalité de révélation en intentionnalité d'objectivation
d'autrui (Jules Vuillemin, L'Être et le travail, 1949, p.44).

Ça correspond au A. − Faire passer de l'état de donnée intérieure à
celui d'une réalité extérieure correspondante, susceptible d'étude
objective.

joye
2019-12-26 21:07:56 UTC
Réponse
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by joye
Comme quoi, l'objectivation des femmes n'a pas commencé hier.
;-)
Mignonne allons voir si la rose… (1545) de Ronsard n'est guère différent.
Vouipe.
Hibou
2019-12-27 10:24:01 UTC
Réponse
Permalink
Post by joye
Post by Paul Aubrin
Marquise
     Marquise si mon visage
     A quelques traits un peu vieux
     Souvenez-vous qu'à mon âge
     Vous ne vaudrez guère mieux
     Le temps aux plus belles choses
     Se plaît à faire un affront,
     Et saura faner vos roses
     Comme il a ridé mon front.
     Le même cours des planètes
     On m’a vu ce que vous êtes;
     Vous serez ce que je suis.
...
Georges Brassens
http://youtu.be/n-9XCwjvA_s
Jolie !
Post by joye
Comme quoi, l'objectivation des femmes n'a pas commencé hier.
C'est injuste. Il répond à la marquise, qui l'a chosifié la première
semble-t-il, et le juge d'après ses rides.

Si les hommes voient souvent les femmes comme des corps, les femmes
voient souvent les hommes comme des cartes bleues ambulantes. C'est
kif-kif, non ?
Loading...