Les Bourbons, les Bourbonnes

[Valcarus]

C'est peut-être un marronnier, mais bon.

Doit-on écrire "les Bourbons" ou "les Bourbon" ?

L'usage varie, y compris dans les cercles les plus sérieux.

[Olivier Miakinen]

Post by Valcarus
C'est peut-être un marronnier, mais bon.
Doit-on écrire "les Bourbons" ou "les Bourbon" ?
L'usage varie, y compris dans les cercles les plus sérieux.

Ça demande vérification, mais voici ce que je crois :

1) Ceux dont le nom de famille est Bourbon sont les Bourbon.

2) Ceux qui font partie de la dynastie capétienne de Bourbon, que leur
nom de famille soit ou non Bourbon, sont les Bourbons.

[Olivier Miakinen]

Post by Olivier Miakinen

Post by Valcarus
Doit-on écrire "les Bourbons" ou "les Bourbon" ?
L'usage varie, y compris dans les cercles les plus sérieux.

1) Ceux dont le nom de famille est Bourbon sont les Bourbon.
2) Ceux qui font partie de la dynastie capétienne de Bourbon, que leur
nom de famille soit ou non Bourbon, sont les Bourbons.

Si ce que je crois est exact, certains peuvent donc être à la fois des Bourbon
et des Bourbons.

[gump]

Post by Olivier Miakinen
Si ce que je crois est exact, certains peuvent donc être à la fois des Bourbon
et des Bourbons.

Je préfère les whiskies. Surtout écossais. Un bon scotch,
100 % d'orge, ça vous fait chaud sous le kilt.

[Olivier Miakinen]

Post by gump

Post by Olivier Miakinen
Si ce que je crois est exact, certains peuvent donc être à la fois des Bourbon
et des Bourbons.

Je préfère les whiskies. Surtout écossais. Un bon scotch,
100 % d'orge, ça vous fait chaud sous le kilt.

D'accord, mais là ce ne sont ni des Bourbon ni des Bourbons mais des bourbons.

Enfin je crois.

[Hibou]

Post by gump

Post by Olivier Miakinen
Si ce que je crois est exact, certains peuvent donc être à la fois des Bourbon
et des Bourbons.

Je préfère les whiskies. Surtout écossais.

J'approuve.

Post by gump
Un bon scotch,
100 % d'orge, ça vous fait chaud sous le kilt.

C'est ce dont on a besoin en Écosse.

[Valcarus]

Post by gump

Post by Olivier Miakinen
Si ce que je crois est exact, certains peuvent donc être à la fois des Bourbon
et des Bourbons.

Je préfère les whiskies. Surtout écossais. Un bon scotch,
100 % d'orge, ça vous fait chaud sous le kilt.

Ce serait parfait pour demain soir, j'invite les Sarkozies.

[Sh. Mandrake]

Post by Olivier Miakinen

Post by Valcarus
C'est peut-être un marronnier, mais bon.
Doit-on écrire "les Bourbons" ou "les Bourbon" ?
L'usage varie, y compris dans les cercles les plus sérieux.

1) Ceux dont le nom de famille est Bourbon sont les Bourbon.
2) Ceux qui font partie de la dynastie capétienne de Bourbon, que leur
nom de famille soit ou non Bourbon, sont les Bourbons.

Je trouve votre distinguo spécieux.
Que Bourbon soit un nom de famille ou celui des membres d'une dynastie,
il reste un nom propre. « Du coup », sauf à parler d'alcool il ne prend
pas d's.

[Olivier Miakinen]

Post by Sh. Mandrake

Post by Olivier Miakinen
1) Ceux dont le nom de famille est Bourbon sont les Bourbon.
2) Ceux qui font partie de la dynastie capétienne de Bourbon, que leur
nom de famille soit ou non Bourbon, sont les Bourbons.

Je trouve votre distinguo spécieux.

Vous n'aimez pas mon style ?

Mais ce n'est pas le mien :
<https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/les-duponts-ou-les-dupont/>

<cit.>
Cependant, il peut prendre un « s » dans deux cas :
– s’il s’agit du nom français ou francisé de certaines familles royales ou
princières ou de dynasties illustres.
</cit.>

<cit.>
Il faut écrire : Les Bourbons montent sur le trône de France avec Henri IV.
Certains noms de familles royales s’accordent au pluriel, comme ici : les Bourbons.
</cit.>

[Sh. Mandrake]

Post by Olivier Miakinen

Post by Sh. Mandrake

Post by Olivier Miakinen
1) Ceux dont le nom de famille est Bourbon sont les Bourbon.
2) Ceux qui font partie de la dynastie capétienne de Bourbon, que leur
nom de famille soit ou non Bourbon, sont les Bourbons.

Je trouve votre distinguo spécieux.

Vous n'aimez pas mon style ?

Ai-je mentionné votre style ?

Post by Olivier Miakinen
<https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/les-duponts-ou-les-dupont/>
<cit.>
– s’il s’agit du nom français ou francisé de certaines familles royales ou
princières ou de dynasties illustres.
</cit.>
<cit.>
Il faut écrire : Les Bourbons montent sur le trône de France avec Henri IV.
Certains noms de familles royales s’accordent au pluriel, comme ici : les Bourbons.
</cit.>

Étonnant. Maurice :
<cit.>
Pluriel des noms propres
Les noms propres de personnes ne varient pas au pluriel :
Les Hohenzollern, les Habsbourg, les Bonaparte [...]
</cit.]>

Maurice contre Voltaire ?
Qui est le plus proche de nous ?

[Valcarus]

Post by Olivier Miakinen

Post by Sh. Mandrake

Post by Olivier Miakinen
1) Ceux dont le nom de famille est Bourbon sont les Bourbon.
2) Ceux qui font partie de la dynastie capétienne de Bourbon, que leur
nom de famille soit ou non Bourbon, sont les Bourbons.

Je trouve votre distinguo spécieux.

Vous n'aimez pas mon style ?
<https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/les-duponts-ou-les-dupont/>
<cit.>
– s’il s’agit du nom français ou francisé de certaines familles royales ou
princières ou de dynasties illustres.
</cit.>
<cit.>
Il faut écrire : Les Bourbons montent sur le trône de France avec Henri IV.
Certains noms de familles royales s’accordent au pluriel, comme ici : les
Bourbons. </cit.>

Merci pour cette citation. Mais tout le monde n'est pas en phase
là-dessus. Vouloir le pluriel à Bourbon consiste manifestemement à
accepter un abus.

Même constat ailleurs : je viens de voir l'affiche pour une
représentation à l'opéra, il y est question des Capulet et des
Montaigu. Mais j'ai également trouvé une couverture de livre qui met
des "s" à ces deux noms de famille.

[Anansi]

Post by Valcarus
Même constat ailleurs : je viens de voir l'affiche pour une
représentation à l'opéra, il y est question des Capulet et des
Montaigu. Mais j'ai également trouvé une couverture de livre qui met
des "s" à ces deux noms de famille.

Alors qu'avec le gin sec de Ferdinand de la Sarre, l'eau tonique du
docteur Polidori, le gin et la vodka Dreiberg et la vodka 1405 (j'espère
que je n'oublie rien), on a bien tous les produits de Capulet et Montague.

[Anansi]

Post by Anansi

Post by Valcarus
Même constat ailleurs : je viens de voir l'affiche pour une
représentation à l'opéra, il y est question des Capulet et des
Montaigu. Mais j'ai également trouvé une couverture de livre qui met
des "s" à ces deux noms de famille.

Alors qu'avec le gin sec de Ferdinand de la Sarre, l'eau tonique du
docteur Polidori, le gin et la vodka Dreiberg et la vodka 1405 (j'espère
que je n'oublie rien), on a bien tous les produits de Capulet et Montague.

Et si, j'ai oublié le rhum Bonpland.

[Anansi]

Post by Valcarus
Même constat ailleurs : je viens de voir l'affiche pour une
représentation à l'opéra, il y est question des Capulet et des
Montaigu. Mais j'ai également trouvé une couverture de livre qui met
des "s" à ces deux noms de famille.

#Metoo Se souvenir que Juliette n'a que treize ans...

[Sh. Mandrake]

Post by Olivier Miakinen

Post by Valcarus
C'est peut-être un marronnier, mais bon.
Doit-on écrire "les Bourbons" ou "les Bourbon" ?
L'usage varie, y compris dans les cercles les plus sérieux.

1) Ceux dont le nom de famille est Bourbon sont les Bourbon.
2) Ceux qui font partie de la dynastie capétienne de Bourbon, que leur
nom de famille soit ou non Bourbon, sont les Bourbons.

En parlant d's :

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[Marc]

Post by Valcarus
C'est peut-être un marronnier, mais bon.
Doit-on écrire "les Bourbons" ou "les Bourbon" ?
L'usage varie, y compris dans les cercles les plus sérieux.

Il me semble qu'en principe les noms de famille sont invariables :
Les Kennedy, les Rougon-Macquart etc.

[Christian Weisgerber]

Post by Marc
Les Kennedy, les Rougon-Macquart etc.

Les Simpson.
C'est la même chose en espagnol et italien.

[Sh. Mandrake]

Post by Christian Weisgerber

Post by Marc
Les Kennedy, les Rougon-Macquart etc.

Les Simpson.
C'est la même chose en espagnol et italien.

Mais pas en anglais.

[Chaeréphon]

Après une vingtaine de messages sur le sujet, dont la moitié ne sont
que des gags téléphonés, plusieurs "à mon avis", "je crois", "il me
semble"-- on se croirait sur une forum de théologie intégriste --, je
me permets de renvoyer à un membre d'un cercle, sérieux je ne sais pas,
mais certainement scientifique.

Grevisse (12e éd.) §510 :
/*Les noms propres de personnes ne varient pas au pluriel*/...
/*Exceptions*/. Prennent un s dans l'écriture les noms de certains
personnages célèbres de la Bible ou de l'Antiquité et de certaines
familles, surtout régnantes, dont la gloire est ancienne. Les
Maccabées... les /*Bourbons*/. ... On y ajoute parfois ... les
/*Capulets, les Montaigus*/, les Guises.
/*Hist*/. L'ancienne langue mettait la marque du plur. aux noms
propres... Progressivement, les noms propres de personne se sont figés,
notamment par l'instauration de l'état civil. Ils sont dès lors devenus
invariables, sauf quelques noms dont la tradition a maintenu l'ancien
plur.
/*Remarque*/. L'invariabilité va de soi quand, par emphase, on met
l'article pluriel, quoiqu'on n'ait en vue qu'un seul individu.

On dira donc les Mandrake, les Miakinen, les Anansi...

Voir cependant §512 Noms propres employés de façon métonymique ou
métaphorique, l'usage restant partagé pour les noms qui, par
antonomase, désignent des espèces, des types.
Auquel cas, on pourrait écrire des Mandrakes, des Miakinens, des
Anansis...

[Jac]

Post by Chaeréphon
On dira donc les Mandrake, les Miakinen, les Anansi...

Les Jacques ;-)

[Sh. Mandrake]

Le 27/04/2024 à 10:55, Chaeréphon a écrit :
[...]

+1

[Jac]

Post by Chaeréphon
On dira donc les Mandrake

https://www.qwant.com/?q=les+mandrakes+d%27or&client=opensearch&t=web

Bien sûr, toute analogie avec un contributeur de fllf ne ressortirait
que de la pure illusion.

[Michèle]

Post by Jac

Post by Chaeréphon
On dira donc les Mandrake

https://www.qwant.com/?q=les+mandrakes+d%27or&client=opensearch&t=web
Bien sûr, toute analogie avec un contributeur de fllf ne ressortirait
que de la pure illusion.

Bien sûr !-:)

[Sh. Mandrake]

Post by Michèle

Post by Jac

Post by Chaeréphon
On dira donc les Mandrake

https://www.qwant.com/?q=les+mandrakes+d%27or&client=opensearch&t=web
Bien sûr, toute analogie avec un contributeur de fllf ne ressortirait
que de la pure illusion.

;-)

Post by Michèle
Bien sûr !-:)

Flatté je suis que l'on fasse si grand cas de ma petite personne.

[gump]

Post by Sh. Mandrake
Flatté je suis que l'on fasse si grand cas de ma petite personne.

"Le refus des louanges est un désir d'être loué deux fois."
( François de La Rochefoucauld )

[Sh. Mandrake]

Post by gump

Post by Sh. Mandrake
Flatté je suis que l'on fasse si grand cas de ma petite personne.

"Le refus des louanges est un désir d'être loué deux fois."
( François de La Rochefoucauld )

Je n'ai pas refusé, coco. J'ai dit que j'en étais flatté.
Tu ne fais pas la différence ?

[Valcarus]

Post by Sh. Mandrake

Post by gump

Post by Sh. Mandrake
Flatté je suis que l'on fasse si grand cas de ma petite personne.

"Le refus des louanges est un désir d'être loué deux fois."
( François de La Rochefoucauld )

Je n'ai pas refusé, coco. J'ai dit que j'en étais flatté.
Tu ne fais pas la différence ?

Et revoilà le point coco + tutoiement.

Quand lama fâché, lui toujours faire ainsi.