L'accent pied-noir de M. Sarkozy (fut : Laos)

[joye]

L'accent pied-noir de M. Sarkozy

D'abord, veuillez m'expliquer ses points d'accent (j'ai déjà pigé pour
le point d'élégance) afin que j'essaie de les repérer lorsque je
l'écoute.

Qu'est-ce qui distingue son accent du vôtre, par exemple ?

me semble aussi exotique

Est-ce que Sarkozy a vécu en Algérie ? Est-ce pour cela que vous dites
qu'il a un accent de pied-noir ?

Mes questions sont sérieuses, j'essaie d'en profiter pour apprendre. En
principe, les accents me sont très difficiles à distinguer, bien que
j'arrive presque toujours à repérer les Américains, les Italiens, les
Allemands, les Espagnols, les Québécois et les Méridionaux lorsqu'ils
parlent français.

Mais je n'arrive toujours pas à distinguer entre un Breton et un
Normand, par exemple, ni même un Belge, lorsqu'ils parlent français.

Donc, si l'on pouvait m'expliquer comment épingler l'accent de monsieur
Sarkozy (ou encore des accents régionaux de langue française), je vous
serais reconnaissante.

Oui, je sais, je pourrais Googler, mais j'aimerais quand même que vous
me disiez vous-mêmes ce qui vous fait reconnaître les accents.

Merci d'avance, très sincèrement.

[Frédérique]

Post by joye

L'accent pied-noir de M. Sarkozy

D'abord, veuillez m'expliquer ses points d'accent (j'ai déjà pigé pour
le point d'élégance) afin que j'essaie de les repérer lorsque je
l'écoute.

C'est difficile à expliquer.
Il ferme certaines voyelles et sur-articule certaines consonnes comme
les sons "gé", "sé" et "r" par exemple. Il martèle un peu le phrasé et
ajoute une gestuelle avec ses mains.
L'ensemble me semble typique et à rapprocher de l'accent de Roger Hanin
ou Marthe Villalonga (pieds-noirs notoires) par exemple.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/marthe+villalonga/video/x2wsnh_marthe-villalonga_fun
Bon, c'est nettement exagéré dans l'extrait du film, dans un but
comique.

Un petit coup de Sarko :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/sarkozy/video/x1p4b7_sarkozy-piege-par-bfm-tv-sarko-sark_news

Post by joye

me semble aussi exotique

Qu'est-ce qui distingue son accent du vôtre, par exemple ?

Il est connu qu'on n'entend pas son propre accent.

Post by joye
Est-ce que Sarkozy a vécu en Algérie ? Est-ce pour cela que vous dites
qu'il a un accent de pied-noir ?

Ben non justement : ce monsieur ne semble pas avoir vécu en Algérie du
temps où elle était française (ni après d'ailleurs).


Mais j'entends un accent pied-noir que peut-être et même probablement
d'autres personnes parisiennes comme moi n'entendent absolument pas.
C'est sûrement subjectif et aussi une question d'oreille, comme d'avoir
l'oreille plus ou moins juste musicalement, je pense.

[Frédérique]

Post by Frédérique
http://www.dailymotion.com/relevance/search/sarkozy/video/x1p4b7_sarkozy-piege-par-bfm-tv-sarko-sark_news

Son propre frère ne l'a pas.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/guillaume+sarkozy/video/x1n2u1_la-mafia-sarkozy-umpmedef_news

[joye]

Post by Frédérique

Post by joye

L'accent pied-noir de M. Sarkozy

D'abord, veuillez m'expliquer ses points d'accent (j'ai déjà pigé
pour le point d'élégance) afin que j'essaie de les repérer lorsque je
l'écoute.

C'est difficile à expliquer.

Oui, je le sais. Même si l'on a fait des études linguistiques. Alors,
j'apprécie beaucoup vos efforts !

Post by Frédérique
Il ferme certaines voyelles et sur-articule certaines consonnes comme
les sons "gé", "sé" et "r" par exemple. Il martèle un peu le phrasé et
ajoute une gestuelle avec ses mains.

Est-ce peut-être juste un peu "style orateur" ? Je pense un peu à
monsieur Raymond Baaaaaaaaaarre...

Post by Frédérique
L'ensemble me semble typique et à rapprocher de l'accent de Roger
Hanin ou Marthe Villalonga (pieds-noirs notoires) par exemple.

Ah ! Merci pour les exemples !

Post by Frédérique

Post by joye

me semble aussi exotique

Qu'est-ce qui distingue son accent du vôtre, par exemple ?

Il est connu qu'on n'entend pas son propre accent.

Mais si, parce que sinon, on n'entendrait pas l' "exotique" chez les
autres.

Je reformule la question. Qu'est-ce que vous entendez chez lui qui vous
"sonne" "bizarre" ?
(ce sera donc les sons que vous ne faites pas vous-même en parlant)

Post by Frédérique

Post by joye
Est-ce que Sarkozy a vécu en Algérie ? Est-ce pour cela que vous
dites qu'il a un accent de pied-noir ?

Ben non justement : ce monsieur ne semble pas avoir vécu en Algérie du
temps où elle était française (ni après d'ailleurs).

C'est drôle alors que vous le disiez "pied-noir".

Post by Frédérique
Mais j'entends un accent pied-noir que peut-être et même probablement
d'autres personnes parisiennes comme moi n'entendent absolument pas.

Je me demande si les gens qui n'aiment pas sa politique trouvent qu'il
parle "mal" ?

Post by Frédérique
C'est sûrement subjectif et aussi une question d'oreille, comme
d'avoir l'oreille plus ou moins juste musicalement, je pense.

Dès qu'on "entend" un accent chez un autre, c'est qu'on fait déjà une
distinction.

Merci beaucoup pour vos réponses, Frédérique, c'est sympa de votre part.

Je me demandais si d'autres entendent un accent pied-noir chez monsieur
Sarkozy ? Ou s'ils qualifient son "accent" autrement ?

[siger]

Post by joye
Je me demandais si d'autres entendent un accent pied-noir chez
monsieur Sarkozy ? Ou s'ils qualifient son "accent" autrement ?

C'est vrai que son accent penche un peu de ce côté, mais je n'aurais
pas dit pied-noir. Peut-être une technique d'orateur.

[Clotilde Chaland]

Post by joye

Post by Frédérique
Ben non justement : ce monsieur ne semble pas avoir vécu en Algérie du
temps où elle était française (ni après d'ailleurs).

C'est drôle alors que vous le disiez "pied-noir".

Frédérique n'a pas dit que Sarko était "pied-noir" (relisez), elle se
demande d'où il tiendrait son *accent* pied-noir ! sachant, justement
qu'il n'a pas vécu en Algérie française.

[joye]

Post by Clotilde Chaland

Post by joye

Post by Frédérique
Ben non justement : ce monsieur ne semble pas avoir vécu en Algérie
du temps où elle était française (ni après d'ailleurs).

C'est drôle alors que vous le disiez "pied-noir".

Frédérique n'a pas dit que Sarko était "pied-noir"

La dernière fois que j'ai cherché dans le dico, /accent/ était masculin.

Post by Clotilde Chaland
(relisez),

Après vous, je vous en prie.

Et veuillez cesser de voir des erreurs dans mes textes où il n'y en a
pas, s'il vous plaît.

[Clotilde Chaland]

Post by joye

Post by Clotilde Chaland

Post by joye

Post by Frédérique
Ben non justement : ce monsieur ne semble pas avoir vécu en Algérie
du temps où elle était française (ni après d'ailleurs).

C'est drôle alors que vous le disiez "pied-noir".

Frédérique n'a pas dit que Sarko était "pied-noir"

La dernière fois que j'ai cherché dans le dico, /accent/ était masculin.

Sauf que le mot "accent" ne figurait pas dans la phrase sus-citée.
Et que de surcroît "le" dans « c'est drôle alors que vous le disiez
"pied-noir" » peut parfaitement, grammaticalement se rapporter à Sarkozy
soi-même ! Je crains que vous ayez du mal à contredire ma compréhension
de votre phrase.

[joye]

Post by Clotilde Chaland
Sauf que le mot "accent" ne figurait pas dans la phrase sus-citée.

Relisez l'en-tête, Clotilde.

Post by Clotilde Chaland
Et que de surcroît "le" dans « c'est drôle alors que vous le disiez
"pied-noir" » peut parfaitement, grammaticalement se rapporter à
Sarkozy soi-même ! Je crains que vous ayez du mal à contredire ma
compréhension de votre phrase.

Relisez l'en-tête, Clotilde.

[Clotilde Chaland]

Post by joye

Post by Clotilde Chaland
Sauf que le mot "accent" ne figurait pas dans la phrase sus-citée.

Relisez l'en-tête, Clotilde.

Post by Clotilde Chaland
Et que de surcroît "le" dans « c'est drôle alors que vous le disiez
"pied-noir" » peut parfaitement, grammaticalement se rapporter à
Sarkozy soi-même ! Je crains que vous ayez du mal à contredire ma
compréhension de votre phrase.

Relisez l'en-tête, Clotilde.

Inutile de relire l'en-tête : vous savez parfaitement bien que je
parlais d'une phrase écrite par Frédérique, à laquelle vous répondiez en
commettant une ambiguïté grammaticale que vous avez bien du mal à
justifier.

[joye]

Post by Clotilde Chaland
Inutile de relire l'en-tête : vous savez parfaitement bien que je
parlais d'une phrase écrite par Frédérique, à laquelle vous répondiez
en commettant une ambiguïté grammaticale que vous avez bien du mal à
justifier.

Je n'ai aucun mal à justifier ce que j'ai écrit, le sujet et l'intention
de mes articles étaient de
parler de l'ACCENT.

Veuillez cesser de me pourchasser ainsi, Clotilde, c'est très lassant.

[siger]

En principe, les accents me sont très difficiles à
distinguer, bien que j'arrive presque toujours à repérer les
Américains, les Italiens, les Allemands, les Espagnols, les
Québécois et les Méridionaux lorsqu'ils parlent français.
Mais je n'arrive toujours pas à distinguer entre un Breton et un
Normand, par exemple, ni même un Belge, lorsqu'ils parlent
français.

Difficile à expliquer, en effet. Le Suisse a un accent trainant et
chantant, peu de mélodies toutefois. Le Savoyard également, mais moins
prononcé, mélangé à l'accent dauphinois qui a une caractéristique
reconnaissable : les AN sont prononcés très ouverts, presque des IN.

Si on cherche à expliquer simplement, beaucoup d'accents semblent avoir
des points communs, mais ce n'est jamais pareil. Il y a aussi les O
prononcés Ô (pieds noirs, le Nord aussi, je crois) les A prononcés Â
(Savoie, Québec).

Les Belges insistent sur les R, sans les rouler.

[Jean Munier]

Post by siger
Les Belges insistent sur les R, sans les rouler.
--
siger

Il existe toute une série d'accents belges et ces accents
peuvent, bien entendu, être plus ou moins forts ou
prononcés. Les Bruxellois ont leur accent, les Liégeois le
leur. Pareil pour les Namurois, les Carolorégiens, les gens
du Tournaisis, ceux de Mouscron dont l'accent est dit «
picard », etc. Tout ceci sans oublier l'accent qu'ont les
Flamands quand ils parlent français. L'accent « belge » sans
doute le plus connu Outre-Quiévrain est celui qu'avait
Jacques Villeret quand il se faisait passer pour un
producteur belge dans « Le Dîner de cons » de Francis Veber.
Cet accent, à mi-chemin entre un accent de Flandrien
s'exprimant en français et un accent bruxellois, était,
malgré une exagération évidente, particulièrement bien
imité.

Notez qu'un Belge lambda reconnaîtra deux accents chez ses
cousins du sud : l'accent français et l'accent du Midi.

J.

[R.V. Gronoff]

Post by siger

En principe, les accents me sont très difficiles à
distinguer, bien que j'arrive presque toujours à repérer les
Américains, les Italiens, les Allemands, les Espagnols, les
Québécois et les Méridionaux lorsqu'ils parlent français.
Mais je n'arrive toujours pas à distinguer entre un Breton et un
Normand, par exemple, ni même un Belge, lorsqu'ils parlent
français.

Difficile à expliquer, en effet. Le Suisse a un accent trainant et
chantant, peu de mélodies toutefois.

Surtout, les Suisses placent un accent tonique sur toute syllabe longue
là où les Français le placent systématiquement sur la dernière syllabe.

[Chaeréphon]

Post by R.V. Gronoff

Post by siger

En principe, les accents me sont très difficiles à
distinguer, bien que j'arrive presque toujours à repérer les
Américains, les Italiens, les Allemands, les Espagnols, les
Québécois et les Méridionaux lorsqu'ils parlent français.
Mais je n'arrive toujours pas à distinguer entre un Breton et un
Normand, par exemple, ni même un Belge, lorsqu'ils parlent
français.

Difficile à expliquer, en effet. Le Suisse a un accent trainant et
chantant, peu de mélodies toutefois.

Surtout, les Suisses placent un accent tonique sur toute syllabe longue
là où les Français le placent systématiquement sur la dernière syllabe.

??????????!!!!!!!!!

les Alémaniques peut-être, mais pas les Romands ...

[R.V. Gronoff]

Post by Chaeréphon

Post by R.V. Gronoff

Post by siger

En principe, les accents me sont très difficiles à
distinguer, bien que j'arrive presque toujours à repérer les
Américains, les Italiens, les Allemands, les Espagnols, les
Québécois et les Méridionaux lorsqu'ils parlent français.
Mais je n'arrive toujours pas à distinguer entre un Breton et un
Normand, par exemple, ni même un Belge, lorsqu'ils parlent
français.

Difficile à expliquer, en effet. Le Suisse a un accent trainant et
chantant, peu de mélodies toutefois.

Surtout, les Suisses placent un accent tonique sur toute syllabe
longue là où les Français le placent systématiquement sur la dernière
syllabe.

??????????!!!!!!!!!
les Alémaniques peut-être, mais pas les Romands ...

Nous zÔtres à G'nÊve, on gère bien vos pOrt'feuilles...

[Nieckq]

"siger"

Post by siger
Les Belges insistent sur les R, sans les rouler.

Les Bruxellois.

[Marc SORLET]

Post by joye

L'accent pied-noir de M. Sarkozy

D'abord, veuillez m'expliquer ses points d'accent (j'ai déjà pigé pour
le point d'élégance) afin que j'essaie de les repérer lorsque je
l'écoute.
Qu'est-ce qui distingue son accent du vôtre, par exemple ?

me semble aussi exotique

Est-ce que Sarkozy a vécu en Algérie ? Est-ce pour cela que vous dites
qu'il a un accent de pied-noir ?
Mes questions sont sérieuses, j'essaie d'en profiter pour apprendre. En
principe, les accents me sont très difficiles à distinguer, bien que
j'arrive presque toujours à repérer les Américains, les Italiens, les
Allemands, les Espagnols, les Québécois et les Méridionaux lorsqu'ils
parlent français.
Mais je n'arrive toujours pas à distinguer entre un Breton et un
Normand, par exemple, ni même un Belge, lorsqu'ils parlent français.
Donc, si l'on pouvait m'expliquer comment épingler l'accent de monsieur
Sarkozy (ou encore des accents régionaux de langue française), je vous
serais reconnaissante.
Oui, je sais, je pourrais Googler, mais j'aimerais quand même que vous
me disiez vous-mêmes ce qui vous fait reconnaître les accents.
Merci d'avance, très sincèrement.

Je ne pense pas qu'on peut parler de l'accent de Sarkozy. Il est vrai qu'il
a un phrasé à lui, qui peut faire penser par moments aux intonations et à la
faconde de certains juifs, d'où peut-être cette origine pied-noir qu'on lui
prête. Pourtant ses origines sont en partie hongroises, en partie juives
mais pas d'Afrique du Nord. Et puis l'origine n'a pas vraiment d'importance
dans cette matière, c'est surtout le milieu qui imprègne. Écoutez les
phrasés très particuliers de Chirac, de Mitterrand, de Giscard, de Marchais,
ils font tous penser à des accents régionaux sans être des accents
régionaux. Pourquoi, par exemple, les accents d'Azouz Begag me font penser
irrésistiblement à ceux de Bourvil ? Pourquoi la voix de Bardot traîne alors
qu'elle n'est pas de Suisse ?

Moi non plus je ne sais pas faire la différence entre un Breton et un
Normand qui parlent français, mais je sais distinguer des manières de parler
entre plusieurs Bretons ou entre plusieurs Normands. Je suis convaincu que
les empreintes de la voix sont encore plus individuelles et plus variées que
les empreintes digitales.

L'accent français le plus sidérant que j'ai jamais entendu c'est celui du
discours lu par Clint Eastwood lors de la cérémonie de remise des césars à
Cannes. Un morceau d'anthologie !

[Marc SORLET]

Post by Marc SORLET

Post by joye
...
Donc, si l'on pouvait m'expliquer comment épingler l'accent de monsieur
Sarkozy (ou encore des accents régionaux de langue française), je vous
serais reconnaissante.
Merci d'avance, très sincèrement.

Je ne pense pas qu'on peut parler de l'accent de Sarkozy. Il est vrai
qu'il a un phrasé à lui, qui peut faire penser par moments aux intonations
et à la faconde de certains juifs, d'où peut-être cette origine pied-noir
qu'on lui prête. Pourtant ses origines sont en partie hongroises, en
partie juives mais pas d'Afrique du Nord. Et puis l'origine n'a pas
vraiment d'importance dans cette matière, c'est surtout le milieu qui
imprègne. Écoutez les phrasés très particuliers de Chirac, de Mitterrand,
de Giscard, de Marchais, ils font tous penser à des accents régionaux sans
être des accents régionaux. Pourquoi, par exemple, les accents d'Azouz
Begag me font penser irrésistiblement à ceux de Bourvil ? Pourquoi la voix
de Bardot traîne alors qu'elle n'est pas de Suisse ?

Ma réponse ne vous plaît pas ?

[Nieckq]

Je ne pense pas qu'on peut parler de l'accent de Sarkozy./

Nicolas sarkozy n'a aucun accent particulier.
Son français est extrêmement pur, correct et "normal".
Rien ne permet de le situer géographiquement ni même
socialement.

Il est vrai qu'il a un phrasé à lui, qui peut faire penser par moments aux intonations et à la faconde de certains juifs,/

Pure coincidence, alors, chez ce célèbre habitant de Neuilly...
Exempt de toute tonalité "Auteuil-Neuilly-Passy", pariodiée
en son temps par "Les Inconnus".

d'où peut-être cette origine pied-noir qu'on lui prête. Pourtant ses origines sont en partie hongroises, en partie juives mais
pas d'Afrique du Nord. Et puis l'origine n'a pas vraiment d'importance dans cette matière, c'est surtout le milieu qui imprègne.
Écoutez les phrasés très particuliers de Chirac, de Mitterrand, de Giscard, de Marchais, ils font tous penser à des accents
régionaux sans être des accents régionaux. Pourquoi, par exemple, les accents d'Azouz Begag me font penser irrésistiblement à
ceux de Bourvil ? Pourquoi la voix de Bardot traîne alors qu'elle n'est pas de Suisse ?

Bardot est bien plus parigot(t)e que Sarko...

N.

[joye]

Post by Nieckq

Je ne pense pas qu'on peut parler de l'accent de Sarkozy./

Nicolas sarkozy n'a aucun accent particulier.

Attention, vous répondez aux propos de Marc Sorlet.

[Marc SORLET]

Post by Nieckq

Je ne pense pas qu'on peut parler de l'accent de Sarkozy./

Nicolas sarkozy n'a aucun accent particulier.
Son français est extrêmement pur, correct et "normal".
Rien ne permet de le situer géographiquement ni même
socialement.

Exactement, il parle un français standard avec comme chacun un débit, un
rythme et une musique qui lui est propre.
Si vous savez le situer géographiquement et socialement rien qu'au son de sa
voix, Dites-le-nous.
Tout ce que je peux dire c'est qu'il n'a pas l'accent du Midi, ni celui du
Canada, ni celui de Belgique et il ne roule pas les r comme en Bourgogne.

Post by Nieckq

Il est vrai qu'il a un phrasé à lui, qui peut faire penser par moments
aux intonations et à la faconde de certains juifs,/

Pure coïncidence, alors, chez ce célèbre habitant de Neuilly...
Exempt de toute tonalité "Auteuil Neuilly Passy", parodiée
en son temps par "Les Inconnus".

Je ne vois pas ce que vous voulez dire. Les Inconnus parodiaient un accent
traînant de petits bourges désoeuvrés. On est loin du cas dont on parle.
Mais cela nous regarde-t-il ? Devons-nous parler de ça ici ? Tremblons !

[Nieckq]

"Marc SORLET" a écrit:

[...]

Post by Nieckq
Pure coïncidence, alors, chez ce célèbre habitant de Neuilly...
Exempt de toute tonalité "Auteuil Neuilly Passy", parodiée
en son temps par "Les Inconnus".

Je ne vois pas ce que vous voulez dire. /

L'accent "chic".

Les Inconnus parodiaient un accent traînant de petits bourges désoeuvrés.

Ah bon.

On est loin du cas dont on parle. Mais cela nous regarde-t-il ?/

Oui. Nous en parlons.

Devons-nous parler de ça ici ? Tremblons !

Nieckq

[Marc SORLET]

Post by Nieckq
[...]

Post by Nieckq
Pure coïncidence, alors, chez ce célèbre habitant de Neuilly...
Exempt de toute tonalité "Auteuil Neuilly Passy", parodiée
en son temps par "Les Inconnus".

Je ne vois pas ce que vous voulez dire. /

L'accent "chic".
http://youtu.be/0uHikQqc4ik

Merci pour le lien. Je n'est pas trouvé le sketch où les Inconnus
ponctuaient leurs commentaires sportifs par des : "Mais cela ne nous regarde
pas".

Le chic c'est pas forcément le maniéré. Encore une fois Sarko n'a pas ces
tics de banlieue ouest. Son phrasé est plutôt pequenot parisien.

[Clotilde Chaland]

Post by Marc SORLET
Je n'est pas trouvé

Être ou ne pas être, là est la question ;-)

[Marc SORLET]

Post by Clotilde Chaland

Post by Marc SORLET
Je n'est pas trouvé

Être ou ne pas être, là est la question ;-)

D'accord, je n'ai pas...

[Nieckq]

"Marc SORLET" a écrit:

[...]

M.S.

Post by Nieckq

Je ne vois pas ce que vous voulez dire. /

N.

Post by Nieckq
L'accent "chic".
http://youtu.be/0uHikQqc4ik

Merci pour le lien. Je n'est pas trouvé le sketch où les Inconnus ponctuaient leurs commentaires sportifs par des : "Mais cela ne
nous regarde pas".

C'est tout autre chose, ça....
Ce sketch ne recèle guère d'effets "d'accent" bizarre.
Tout est dans l'hypocrisie du journaliste qui sait
tout et qui dit tout, tout en s'en défendant....

Le chic c'est pas forcément le maniéré. /

C'est pourquoi j'avais mis "chic" entre guillemets.
Il s'agit en effet d'affectation.

Encore une fois Sarko n'a pas ces tics de banlieue ouest. Son phrasé est plutôt pequenot parisien.

Il ne fait guère parigot à mes "oreilles"...
Ni juif, ni pied-noir, ni hongrois, ni occitan, ni bourguignon,
ni canadien, ni suisse, ni belge, ni chtimi, ni berrichon, ni étranger,
ni immigré, ni parigot, ni "banlieue" chique, ni banlieue populaire,
ni alsacien, ni ni ni. Ni. Que nenni.

N.

[Marc SORLET]

Post by Nieckq

Post by Marc SORLET
Merci pour le lien. Je n'est pas trouvé le sketch où les Inconnus
ponctuaient leurs commentaires sportifs par des : "Mais cela ne nous
regarde pas".

C'est tout autre chose, ça....
Ce sketch ne recèle guère d'effets "d'accent" bizarre.
Tout est dans l'hypocrisie du journaliste qui sait
tout et qui dit tout, tout en s'en défendant....

C'était un clin d'oeil.

Post by Nieckq

Post by Marc SORLET
Le chic c'est pas forcément le maniéré. /

C'est pourquoi j'avais mis "chic" entre guillemets.
Il s'agit en effet d'affectation.

Post by Marc SORLET
Encore une fois Sarko n'a pas ces tics de banlieue ouest. Son phrasé est
plutôt pequenot parisien.

Il ne fait guère parigot à mes "oreilles"...
Ni juif, ni pied-noir, ni hongrois, ni occitan, ni bourguignon,
ni canadien, ni suisse, ni belge, ni chtimi, ni berrichon, ni étranger,
ni immigré, ni parigot, ni "banlieue" chique, ni banlieue populaire,
ni alsacien, ni ni ni. Ni. Que nenni.

C'est un OVNI !

[Phoenix Clearwater]

Post by Marc SORLET
pequenot parisien.

Ça existe ?

[kduc]

Post by Marc SORLET
pequenot parisien.

Ça existe ?

Il cultive la vigne à Montmartre et élabore sa piquette sous l'égide
de Chaptal.

http://www.jedecouvrelafrance.com/f-4109.paris-clos-montmartre.html

[Frédérique]

Nieckq a écrit pour répondre Marc Sorlet qui lui-même répondait à Joye

Post by Nieckq

Je ne pense pas qu'on peut parler de l'accent de Sarkozy./

Nicolas sarkozy n'a aucun accent particulier.

Vous êtes bien affirmatif.
Un Belge ou un Canadien francophone pourra trouver un accent français à
Sarkozy, je crois.

Post by Nieckq
Son français est extrêmement pur, correct et "normal".

Je persiste à entendre des intonations pied-noir parce que je n'ai pas
moi-même cet accent, bien que je reconnaisse volontiers la subjectivité
de la chose comme sa relative ténuité dans le cas présent ainsi que je
l'ai déjà dit. Par ailleurs je ne considère aucun accent comme anormal.
Pour terminer, je ne trouve pas son français aussi correct que vous.
Ainsi quand il dit "mame Chabot" au lieu de "madame Chabot", il est
clairement dans un niveau de langue relâché. Il a le droit en privé
mais je trouve que cela manque vraiment de classe pour un président de
la république s'exprimant dans le cadre de ses fonctions à la
télévision.

Post by Nieckq
Rien ne permet de le situer géographiquement ni même
socialement.

Il est vrai qu'il a un phrasé à lui, qui peut faire penser par moments aux
intonations et à la faconde de certains juifs,/

Il n'y avait pas que des juifs parmi les Français d'Afrique du Nord...

Post by Nieckq
Pure coincidence, alors, chez ce célèbre habitant de Neuilly...

Pourquoi "pure coïncidence" ? Je m'étais dit, moi, que Sarkozy devait
avoir eu dans sa tendre enfance une nounou rapatriée d'Algérie. Car
sinon, justement, rien n'explique dans son parcours ce phrasé.

Post by Nieckq
Exempt de toute tonalité "Auteuil-Neuilly-Passy", pariodiée
en son temps par "Les Inconnus".

c'est surtout le milieu qui imprègne. Écoutez les phrasés très
particuliers de Chirac, de Mitterrand, de Giscard, de Marchais, ils font
tous penser à des accents régionaux sans être des accents régionaux.

Très finement observé pour les trois présidents.
Quant à l'accent de Marchais, voilà un autre sujet captivant.
Phénoménal.

Post by Nieckq

Pourquoi, par exemple, les accents d'Azouz Begag me font penser
irrésistiblement à ceux de Bourvil ? Pourquoi la voix de Bardot traîne
alors qu'elle n'est pas de Suisse ?

Je pense qu'il n'y a pas que l'origine géographique ou sociale qui
explique la prosodie des gens. Qu'on repense à Catherine Deneuve et
Françoise Dorléac et leur débit caractéristique. Il y a une histoire de
famille là-dessous et sûrement en plus une histoire individuelle (pour
Bardot).

Post by Nieckq
Bardot est bien plus parigot(t)e que Sarko...

Bardot a grandi dans le seizième arrondissement de Paris et était une
jeune fille de bonne famille.
Pas vraiment Ménilmuche...

[joye]

Post by Frédérique
Il n'y avait pas que des juifs parmi les Français d'Afrique du Nord...

Pardon ???

Beaucoup de juifs français ont été déportés au Maroc dans les camps de
concentration pendant la guerre de '39.

http://sindibad.fr/spip.php?article150

[joye]

Post by joye

Post by Frédérique
Il n'y avait pas que des juifs parmi les Français d'Afrique du Nord...

Pardon ???

Veuillez m'excuser, Frédérique, j'ai mal lu et je n'avais pas vu le
/que/.

Honte à moi.

[Nieckq]

Post by Frédérique

Post by Nieckq

Je ne pense pas qu'on peut parler de l'accent de Sarkozy./

Nicolas sarkozy n'a aucun accent particulier.

Vous êtes bien affirmatif.
Un Belge ou un Canadien francophone pourra trouver un accent français à Sarkozy, je crois.

Pour ce qui est de la langue française, un accent de France
ne représente pas un "accent particulier", me semble-t-il.

Post by Frédérique

Post by Nieckq
Son français est extrêmement pur, correct et "normal".

Je persiste à entendre des intonations pied-noir/

Comparons avec d'autres pieds-noirs notoires:
Roger Hanin, Guy Bedos, Patrick Bruel.
Aucun d'entre eux n'a vraiment l'accent pied-noir.

Post by Frédérique
parce que je n'ai pas moi-même cet accent, bien que je reconnaisse volontiers la subjectivité de la chose comme sa relative
ténuité dans le cas présent ainsi que je l'ai déjà dit. Par ailleurs je ne considère aucun accent comme anormal.

Mais la question n'est pas là.

Post by Frédérique
Pour terminer, je ne trouve pas son français aussi correct que vous.
Ainsi quand il dit "mame Chabot" au lieu de "madame Chabot", il est clairement dans un niveau de langue relâché. /

Rien à voir avec un accent (régional).

Post by Frédérique
Il a le droit en privé mais je trouve que cela manque vraiment de classe pour un président de la république s'exprimant dans le
cadre de ses fonctions à la télévision.

Post by Nieckq
Rien ne permet de le situer géographiquement ni même
socialement.

Il est vrai qu'il a un phrasé à lui, qui peut faire penser par moments aux intonations et à la faconde de certains juifs,/

Il n'y avait pas que des juifs parmi les Français d'Afrique du Nord...

Post by Nieckq
Pure coincidence, alors, chez ce célèbre habitant de Neuilly...

Pourquoi "pure coïncidence" ? Je m'étais dit, moi, que Sarkozy devait avoir eu dans sa tendre enfance une nounou rapatriée
d'Algérie. Car sinon, justement, rien n'explique dans son parcours ce phrasé.

Post by Nieckq
Exempt de toute tonalité "Auteuil-Neuilly-Passy", pariodiée
en son temps par "Les Inconnus".

c'est surtout le milieu qui imprègne. Écoutez les phrasés très particuliers de Chirac, de Mitterrand, de Giscard, de Marchais,
ils font tous penser à des accents régionaux sans être des accents régionaux.

Chirac flaire bon la Lozère, avec son accent si bien imité
par son "compatriote" Patrick Sébastien, originaire du même
département. Quant à Giscard, son chuitement n'avait rien de
non-auvergnat, et Marchais sentait bon la "banlieue".
C'est un scondole. Seul Mitterrand dévoilait peu de particularités
"régionales". En tout cas pas bourguignonnes.

Post by Frédérique
Très finement observé pour les trois présidents.
Quant à l'accent de Marchais, voilà un autre sujet captivant. Phénoménal.

Post by Nieckq

Pourquoi, par exemple, les accents d'Azouz Begag me font penser irrésistiblement à ceux de Bourvil ? Pourquoi la voix de Bardot
traîne alors qu'elle n'est pas de Suisse ?

Je pense qu'il n'y a pas que l'origine géographique ou sociale qui explique la prosodie des gens. Qu'on repense à Catherine
Deneuve et Françoise Dorléac et leur débit caractéristique. Il y a une histoire de famille là-dessous et sûrement en plus une
histoire individuelle (pour Bardot).

Post by Nieckq
Bardot est bien plus parigot(t)e que Sarko...

Bardot a grandi dans le seizième arrondissement de Paris et était une jeune fille de bonne famille.
Pas vraiment Ménilmuche...

N.

[Nieckq]

"Nieckq"
...

Quant à Giscard, son chuitement/

"chuintement", mes excuses.

n'avait rien de non-auvergnat,

...

N.

[Stéphane De Becker]

Vous êtes enroué(e) à cause de l'automne ?
Voici exemple à suivre, et qui n'est point aphone

C'est Nieckq

Post by Nieckq
"Nieckq"

...

Post by Nieckq

Quant à Giscard, son chuitement/

"chuintement", mes excuses.

n'avait rien de non-auvergnat,

Alors, deux lignes plus bas, le « scondole » de Marchais devait être voulu.
Je ne m'en souvenais pas.

[Nieckq]

"Stéphane De Becker"

...

Post by Stéphane De Becker
Alors, deux lignes plus bas, le « scondole » de Marchais devait être voulu.
Je ne m'en souvenais pas.

C'est un scondôle!

[Frédérique]

Post by Nieckq
"Stéphane De Becker"
...

Post by Stéphane De Becker
Alors, deux lignes plus bas, le « scondole » de Marchais devait être voulu.
Je ne m'en souvenais pas.

C'est un scondôle!

Ah ! (lumière) un scandallll !

[Lanarcam]

Post by Frédérique

Post by Nieckq
"Stéphane De Becker"
...

Post by Stéphane De Becker
Alors, deux lignes plus bas, le « scondole » de Marchais devait être voulu.
Je ne m'en souvenais pas.

C'est un scondôle!

Ah ! (lumière) un scandallll !

En fait, c'est un scandddâaalll.

[Al]

Lanarcam <***@yahoo.fr>

Fait gaffe, ta braguette...

[unknown]

Il est mort ? On ne me dit jamais rien à moi. À chacun son d'Estaing.
Kiriasse
Répondant à

===
"Nieckq"

Quant à Giscard, son chuitement/

"chuintement", mes excuses.

n'avait rien de non-auvergnat,

[Frédérique]

Post by Nieckq
Roger Hanin, Guy Bedos,
Aucun d'entre eux n'a vraiment l'accent pied-noir.

Tout s'explique !
:-)

[Stéphane De Becker]

Vous êtes enroué(e) à cause de l'automne ?
Voici exemple à suivre, et qui n'est point aphone

C'est Frédérique

Post by Frédérique

Post by Nieckq
Roger Hanin, Guy Bedos,
Aucun d'entre eux n'a vraiment l'accent pied-noir.

Tout s'explique !
:-)

Cela s'explique encore mieux quand on lit que Sarkozy aurait dit : « Grâce à
Albert Camus, j'ai la nostalgie, chaque fois que je vais en Algérie, de ne
pas être né en Afrique du Nord ».

http://bibliobs.nouvelobs.com/2007/11/20/sarkozy-camus-meme-combat

[Phoenix Clearwater]

Post by Stéphane De Becker
Cela s'explique encore mieux quand on lit que Sarkozy aurait dit : « Grâce à
Albert Camus, j'ai la nostalgie, chaque fois que je vais en Algérie, de ne
pas être né en Afrique du Nord ».
http://bibliobs.nouvelobs.com/2007/11/20/sarkozy-camus-meme-combat

Je ne connaissais pas le sens C du TLFi :
« Regret mélancolique d'une chose, d'un état, d'une existence que l'on
n'a pas eu(e) ou pas connu(e); désir insatisfait. »

[joye]

Post by Marc SORLET
Ma réponse ne vous plaît pas ?

Je viens de la lire. Merci d'avoir pris le temps de répondre.

[Marc SORLET]

Post by joye

Post by Marc SORLET
Ma réponse ne vous plaît pas ?

Je viens de la lire. Merci d'avoir pris le temps de répondre.

Voulez-vous dire que ma réponse ne mérite aucun commentaire ?
Ou que je n'ai pas bien compris votre question ?
Ou que je ne suis pas qualifié pour y répondre ?
Pourquoi mettre en garde Nieckq contre mes propos ?
Vous entendez-vous par devers moi ?
Je ne crois pas que je mérite cette animosité.

[joye]

Post by Marc SORLET

Post by joye

Post by Marc SORLET
Ma réponse ne vous plaît pas ?

Je viens de la lire. Merci d'avoir pris le temps de répondre.

Voulez-vous dire que ma réponse ne mérite aucun commentaire ?

Non, je n'ai pas dit cela.

Post by Marc SORLET
Ou que je n'ai pas bien compris votre question ?

Je pense que vous avez dû parfaitement compris.

Post by Marc SORLET
Ou que je ne suis pas qualifié pour y répondre ?

Au contraire, je voulais que tous les francophones me répondent pour
m'expliquer comment ils font pour remarquer un accent chez un autre.

Post by Marc SORLET
Pourquoi mettre en garde Nieckq contre mes propos ?

Ce n'est pas mettre en garde, c'est juste indiquer qu'il répondait aux
propos qui n'étaient pas les miens (mais la première ligne fait croire
le contraire).

Post by Marc SORLET
Vous entendez-vous par devers moi ?

Je ne comprends pas la question, désolée.

Post by Marc SORLET
Je ne crois pas que je mérite cette animosité.

Je ne ressens aucune animosité envers vous.

Je suis désolée que vous ayez pu comprendre le contraire.

[joye]

Post by joye

Post by Marc SORLET
Ou que je n'ai pas bien compris votre question ?

Je pense que vous avez dû parfaitement compris.

Aaaaaaaaaaargh. COMPRENDRE.

[Marc SORLET]

Post by joye

Post by Marc SORLET

Post by joye

Post by Marc SORLET
Ma réponse ne vous plaît pas ?

Je viens de la lire. Merci d'avoir pris le temps de répondre.

Voulez-vous dire que ma réponse ne mérite aucun commentaire ?

Non, je n'ai pas dit cela.

Post by Marc SORLET
Ou que je n'ai pas bien compris votre question ?

Je pense que vous avez dû parfaitement comprendre.

Post by Marc SORLET
Ou que je ne suis pas qualifié pour y répondre ?

Au contraire, je voulais que tous les francophones me répondent pour
m'expliquer comment ils font pour remarquer un accent chez un autre.

Post by Marc SORLET
Pourquoi mettre en garde Nieckq contre mes propos ?

Ce n'est pas mettre en garde, c'est juste indiquer qu'il répondait aux
propos qui n'étaient pas les miens (mais la première ligne fait croire
le contraire).

Désolé, il y a méprise.

Post by joye

Post by Marc SORLET
Vous entendez-vous par devers moi ?

Je ne comprends pas la question, désolée.

J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans doute)
s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Post by joye

Post by Marc SORLET
Je ne crois pas que je mérite cette animosité.

Je ne ressens aucune animosité envers vous.
Je suis désolée que vous ayez pu comprendre le contraire.

C'est gentil, ne soyez pas désolé. C'est moi qui aie mal interprété votre
phrase.

[kduc]

Post by Marc SORLET
J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans doute)
s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Où avez-vous bien pu lire une telle bêtise ?

[Marc SORLET]

Post by kduc

Post by Marc SORLET
J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans doute)
s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Où avez-vous bien pu lire une telle bêtise ?

Ici même. Je me trompe ?

[kduc]

Post by Marc SORLET

Post by kduc

Post by Marc SORLET
J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans doute)
s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Où avez-vous bien pu lire une telle bêtise ?

Ici même. Je me trompe ?

À ma connaissance, oui... mais ça ne fait que quatre ans que je
fréquente ce forum.

[Marc SORLET]

Post by kduc

Post by Marc SORLET

Post by kduc

Post by Marc SORLET
J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans doute)
s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Où avez-vous bien pu lire une telle bêtise ?

Ici même. Je me trompe ?

À ma connaissance, oui... mais ça ne fait que quatre ans que je
fréquente ce forum.

Je suis tout près à vous croire et ça me rassure. Je dois me faire des idées
sur la boitakon.

[kduc]

Post by Marc SORLET

Post by kduc

Post by Marc SORLET

Post by kduc

Post by Marc SORLET
J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans doute)
s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Où avez-vous bien pu lire une telle bêtise ?

Ici même. Je me trompe ?

À ma connaissance, oui... mais ça ne fait que quatre ans que je
fréquente ce forum.

Je suis tout près à vous croire et ça me rassure. Je dois me faire des idées
sur la boitakon.

Le /plonkage/, c'est autre chose. Certains préfèrent ne pas voir les
messages de certains intervenants particulièrement odieux (Comel, par
exemple) qui ne savent qu'aligner les injures sans le moindre esprit
ou humour. C'est un choix individuel.
Vous ne semblez pas avoir le profil des habitants de la boitakon.

[Vs]

Post by kduc

Post by Marc SORLET

Post by kduc

Post by Marc SORLET
J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans doute)
s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Où avez-vous bien pu lire une telle bêtise ?

Ici même. Je me trompe ?

À ma connaissance, oui... mais ça ne fait que quatre ans que je
fréquente ce forum.

Je pense que Marc fait allusion à ce morceau de prose, du 06/10/2007 à
16 h 52, dans le fil « demande expertise concordance des temps » :
« Je me suis fait interpeller vigoureusement et à plusieurs reprises par
différents "anciens" du forum, qui me reprochaient, par courrier privé,
de faire trop bonne figure ou trop bon accueil à certaines personnes
qu'ils ne désiraient pas voir ici.
Vous seriez sans doute surprise d'apprendre qui se trouvait parmi ces
censeurs, qui auraient voulu s'arroger le droit de délivrer comme vous
dites les tickets d'entrée... »

Vs
Mnémosyne.

[kduc]

Post by Vs

Post by kduc

Post by Marc SORLET

Post by kduc

Post by Marc SORLET
J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans doute)
s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Où avez-vous bien pu lire une telle bêtise ?

Ici même. Je me trompe ?

À ma connaissance, oui... mais ça ne fait que quatre ans que je
fréquente ce forum.

Je pense que Marc fait allusion à ce morceau de prose, du 06/10/2007 à
« Je me suis fait interpeller vigoureusement et à plusieurs reprises par
différents "anciens" du forum, qui me reprochaient, par courrier privé,
de faire trop bonne figure ou trop bon accueil à certaines personnes
qu'ils ne désiraient pas voir ici.
Vous seriez sans doute surprise d'apprendre qui se trouvait parmi ces
censeurs, qui auraient voulu s'arroger le droit de délivrer comme vous
dites les tickets d'entrée... »

En effet, la chose semble claire, cependant, en l'absence des
pseudonymes de ces « anciens » et de preuves de leurs agissements, je
reste réservé quant à la véracité de cette dénonciation bien pratique
dans le contexte de la discussion qui la précédait.

Je ne saurais trop encourager Marc SORLET à accueillir avec les plus
grandes réserves tout commentaire aussi peu étayé.

(Comme toujours, je m'incline devant l'admirable classement que vous
avez de vos mérangeoises.)

[dphn]

Post by Vs

Post by Marc SORLET
J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans
doute) s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Post by kduc
Où avez-vous bien pu lire une telle bêtise ?

Ici même. Je me trompe ?

Je pense que Marc fait allusion à ce morceau de prose, du 06/10/2007
« Je me suis fait interpeller vigoureusement et à plusieurs reprises
par différents "anciens" du forum, qui me reprochaient, par courrier
privé, de faire trop bonne figure ou trop bon accueil à certaines
personnes qu'ils ne désiraient pas voir ici.
Vous seriez sans doute surprise d'apprendre qui se trouvait parmi ces
censeurs, qui auraient voulu s'arroger le droit de délivrer comme
vous dites les tickets d'entrée... »

Pourquoi ce mystère ? Pourquoi ne pas dire clairement et sans
ambages que ce "morceau de prose" est de moi ? Ça éviterait à
Marc SORLET une recherche dans les archives, si du moins il
était assez désoeuvré pour accorder plus de cinq minutes à cette
histoire. Quant au contenu du message, je le revendique
complètement. Et vous êtes mieux placé que nul autre pour savoir
que j'ai de bonnes raisons pour ce faire...

[Vs]

Post by dphn

Post by Vs

Post by Marc SORLET
J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans
doute) s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Post by kduc
Où avez-vous bien pu lire une telle bêtise ?

Ici même. Je me trompe ?

Je pense que Marc fait allusion à ce morceau de prose, du 06/10/2007
« Je me suis fait interpeller vigoureusement et à plusieurs reprises
par différents "anciens" du forum, qui me reprochaient, par courrier
privé, de faire trop bonne figure ou trop bon accueil à certaines
personnes qu'ils ne désiraient pas voir ici.
Vous seriez sans doute surprise d'apprendre qui se trouvait parmi ces
censeurs, qui auraient voulu s'arroger le droit de délivrer comme
vous dites les tickets d'entrée... »

Pourquoi ce mystère ?

Quel mystère ?

Post by dphn
Pourquoi ne pas dire clairement et sans ambages que ce "morceau de
prose" est de moi ?

Quel intérêt ? Vous confondez encore l'auteur et le propos.

Post by dphn
Ça éviterait à
Marc SORLET une recherche dans les archives, si du moins il
était assez désoeuvré pour accorder plus de cinq minutes à cette
histoire.

Vous avez mal lu. Ce n'est pas lui qui n'a pas lu, ce n'est pas à lui
que je réponds.

Post by dphn
Quant au contenu du message, je le revendique
complètement. Et vous êtes mieux placé que nul autre pour savoir
que j'ai de bonnes raisons pour ce faire...

Vous devriez quand même aller relire ce que vous aviez écrit à cette
époque pour vous remémorer qui a proposé quoi à qui. Il est bien
possible que vos souvenirs vous trahissent.

Vs
Et quand je dis possible...

[dphn]

Post by Vs

Post by dphn
Quant au contenu du message, je le revendique
complètement. Et vous êtes mieux placé que nul autre pour savoir
que j'ai de bonnes raisons pour ce faire...

Vous devriez quand même aller relire ce que vous aviez écrit à cette
époque pour vous remémorer qui a proposé quoi à qui. Il est bien
possible que vos souvenirs vous trahissent.

Je n'ai besoin d'aller nulle part pour relire ce que j'ai écrit,
ainsi que les réponses qu'"on" m'a faites, puisque tout cela se
trouve dans les archives de mon courrielleur. Je peux vous en
adresser une copie, si vous le souhaitez. Ça vous rafraîchira
les idées.

[Vs]

Post by dphn

Post by Vs
Vous devriez quand même aller relire ce que vous aviez écrit à cette
époque pour vous remémorer qui a proposé quoi à qui. Il est bien
possible que vos souvenirs vous trahissent.

Je n'ai besoin d'aller nulle part pour relire ce que j'ai écrit,
ainsi que les réponses qu'"on" m'a faites, puisque tout cela se
trouve dans les archives de mon courrielleur. Je peux vous en
adresser une copie, si vous le souhaitez. Ça vous rafraîchira
les idées.

Faites donc, ça vous donnera l'occasion de relire et de comparer avec
vos allégations.

Vs

[Marc SORLET]

Post by joye
Je suis désolée que vous ayez pu comprendre le contraire.

C'est gentil, ne soyez pas désolé[e]. C'est moi qui aie mal interprété
votre phrase.

[Marc SORLET]

Post by joye
Je suis désolée que vous ayez pu comprendre le contraire.

C'est gentil, ne soyez pas désolé[e]. C'est moi qui ai[] mal interprété
votre phrase.

Bizarre, je remarque que plus mes messages sont courts, plus je commets de
fautes !

[Stéphane De Becker]

Vous êtes enroué(e) à cause de l'automne ?
Voici exemple à suivre, et qui n'est point aphone

C'est Marc SORLET

Post by Marc SORLET
J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans doute)
s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Cette phrase me semble bancale. Il semble manquer « se dire d' » entre
/pour/ et /ignorer/.
(Copie envoyée à...)

[Marc SORLET]

Post by Stéphane De Becker
Vous êtes enroué(e) à cause de l'automne ?
Voici exemple à suivre, et qui n'est point aphone
C'est Marc SORLET

Post by Marc SORLET
J'ai lu que certains participants du forum (les piliers sans doute)
s'écrivaient en privé pour ignorer certains gêneurs.

Cette phrase me semble bancale. Il semble manquer « se dire d' » entre
/pour/ et /ignorer/.
(Copie envoyée à...)

Je ne trouve pas. On s'écrit forcément pour se dire quelque chose, encore
que...
« Ils s'écrivent pour se dire d'ignorer », c'est pour moi une redondance
inutile du même tonneau que je sors dehors.
J'ai hésité un quart de seconde à rédiger, « ils s'écrivent pour se
convaincre d'ignorer ».
J'ai pensé : « ont-ils besoin de se persuader, non, ils s'accordent ».
« Ils s'écrivent pour s'accorder à ignorer », alors ?
Je préfère faire court. En plus il y a le hiatus "é a i" assez désagréable à
prononcer.

Que signifie (Copie envoyée à...) ?
Copie de quoi ? Envoyée à qui ?

[Stéphane De Becker]

Vous êtes enroué(e) à cause de l'automne ?
Voici exemple à suivre, et qui n'est point aphone

C'est Marc SORLET

Post by Marc SORLET
Que signifie (Copie envoyée à...) ?
Copie de quoi ? Envoyée à qui ?

C'était une plaisanterie méchante, aussi gratuite qu'injustifiée. Mais je
n'ai pas pu résister.
(Et deux ans de purgatoire en plus...)

[Phoenix Clearwater]

Post by Marc SORLET
« Ils s'écrivent pour se dire d'ignorer », c'est pour moi une redondance
inutile du même tonneau que je sors dehors.

Ils s'écrivent pour ne pas parler avec le nouveau venu.
Ils s'écrivent pour se dire de ne pas parler avec le nouveau venu.

Vous trouvez vraiment que c'est la même chose ?

[Marc SORLET]

Post by Phoenix Clearwater

Post by Marc SORLET
« Ils s'écrivent pour se dire d'ignorer », c'est pour moi une redondance
inutile du même tonneau que je sors dehors.

Ils s'écrivent pour ne pas parler avec le nouveau venu.
Ils s'écrivent pour se dire de ne pas parler avec le nouveau venu.
Vous trouvez vraiment que c'est la même chose ?

Non et oui.

D'abord, ils ne s'écrivent pas pour se dire, sinon ils se téléphoneraient.
Ils s'écrivent pour échanger des informations.
En soit, échanger des informations n'empêche pas de parler avec un nouveau
venu.
Ce qui peut provoquer la mise au ban d'un nouveau venu c'est une entente.
S'écrire en privé permet en principe de s'entendre. (manière de parler)

La seconde phrase est plus détaillée, mais n'ajoute rien, elle complique et
alourdit.
Ce qui importe c'est la raison de s'écrire.
Ils s'écrivent pour s'aimer.
Ils s'écrivent pour s'injurier.
Ils s'écrivent pour conspirer.
Ils s'écrivent pour parler de quelqu'un.
Ils s'écrivent pour ignorer quelqu'un.

Si quelqu'un peut analyser plus avant, je prends. Là j'ai sommeil.

[Phoenix Clearwater]

Post by Marc SORLET

Post by Phoenix Clearwater

Post by Marc SORLET
« Ils s'écrivent pour se dire d'ignorer », c'est pour moi une redondance
inutile du même tonneau que je sors dehors.

Ils s'écrivent pour ne pas parler avec le nouveau venu.
Ils s'écrivent pour se dire de ne pas parler avec le nouveau venu.
Vous trouvez vraiment que c'est la même chose ?

Non et oui.
D'abord, ils ne s'écrivent pas pour se dire, sinon ils se téléphoneraient.
Ils s'écrivent pour échanger des informations.

Si vous y tenez.

Post by Marc SORLET
Ce qui peut provoquer la mise au ban d'un nouveau venu c'est une entente.
S'écrire en privé permet en principe de s'entendre. (manière de parler)
La seconde phrase est plus détaillée, mais n'ajoute rien, elle complique et
alourdit.

Il me semble que la première des deux phrases implique qu'il y a eu
entente préalable. La deuxième phrase nous indique que cette entente
n'a pas encore eu lieu.

Post by Marc SORLET
Ils s'écrivent pour conspirer.

Ça c'est le sens de la deuxième. Pas de la première.

[R.V. Gronoff]

Post by joye
Mais je n'arrive toujours pas à distinguer entre un Breton et un
Normand, par exemple,

Quelle honte!