Discussion:
Le vocabulaire à 16 ans
(trop ancien pour répondre)
jr
2012-06-20 18:41:39 UTC
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Je tombe sur l'épreuve de français du Bac de ce jour. Du Rimbaud,
Cendrars que je découvre, et Char.

Des notes charitables donnent le sens de certains mots et expressions. À
part certains genre Novgorode (ville de Russie) ou Cavatine (air
d'opéra), la grande masse est du genre:

"Foin des bocks et de la limonade": Le poète renonce à boire de la bière
(des bocks) et de la limonade
"La promenade": espace bordé d'arbres où l'on se promène à pied
"Piqué": tacheté
"Griser": rendre un peu ivre
"On divague" : on laisse errer nos pensées, on déraisonne
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
"Fiacre": véhicule tiré par des chevaux
"Souffleté": giflé
"Iniquité": injustice
"Fût": tronc de l'arbre
"Mutisme": état d'une personne qui refuse de parler (...)


Il s'agit d'ados en première...
--
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Nestor le pingouin fabriqué en France
2012-06-20 19:47:53 UTC
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Post by jr
Je tombe sur l'épreuve de français du Bac de ce jour. Du Rimbaud,
Cendrars que je découvre, et Char.
Des notes charitables donnent le sens de certains mots et expressions. À
part certains genre Novgorode (ville de Russie) ou Cavatine (air
"Foin des bocks et de la limonade": Le poète renonce à boire de la bière
(des bocks) et de la limonade
"La promenade": espace bordé d'arbres où l'on se promène à pied
"Piqué": tacheté
"Griser": rendre un peu ivre
"On divague" : on laisse errer nos pensées, on déraisonne
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
"Fiacre": véhicule tiré par des chevaux
"Souffleté": giflé
"Iniquité": injustice
"Fût": tronc de l'arbre
"Mutisme": état d'une personne qui refuse de parler (...)
Il s'agit d'ados en première...
C'est la même épreuve pour toutes les sections maintenant, c'est ça ? On
ne peut pas personnnaliser entre les bacs généraux et les
techn(olog)iques, donc on nivelle ?
--
LULU 2012 ! Les volets rouges, une blonde commak !
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Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unité unique !
lexo
2012-06-20 20:20:16 UTC
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Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables
d'aborder le patrimoine littéraire de leur propre langue maternelle. Et
qu'à cet âge (16-17 ans) c'est probalement irrémédiable. Nos dirigeants
de demain seront illettrés, et nul ne peut encore évaluer l'ampleur des
désastres qui découleront de leur inculture.
--
Mousse et pampre.
Anne G
2012-06-20 20:36:23 UTC
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Post by lexo
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables
d'aborder le patrimoine littéraire de leur propre langue maternelle. Et
qu'à cet âge (16-17 ans) c'est probalement irrémédiable.
Mais non, mais non.
Je n'ai rien lu avant 20 ans, et je connais plein de jeunes qui
commencent à peine à 25.
lexo
2012-06-20 20:53:10 UTC
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Post by Anne G
Post by lexo
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables
d'aborder le patrimoine littéraire de leur propre langue maternelle. Et
qu'à cet âge (16-17 ans) c'est probalement irrémédiable.
Mais non, mais non.
Je n'ai rien lu avant 20 ans, et je connais plein de jeunes qui
commencent à peine à 25.
Ne pas connaître à seize ans la signification de mots comme "fiacre" ou
"iniquité" mes paraît inadmissible.
--
Mousse et pampre.
Anne G
2012-06-20 21:10:25 UTC
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Post by lexo
Post by Anne G
Post by lexo
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables
d'aborder le patrimoine littéraire de leur propre langue maternelle. Et
qu'à cet âge (16-17 ans) c'est probalement irrémédiable.
Mais non, mais non.
Je n'ai rien lu avant 20 ans, et je connais plein de jeunes qui
commencent à peine à 25.
Ne pas connaître à seize ans la signification de mots comme "fiacre" ou
"iniquité" mes paraît inadmissible.
C'est une autre question.
Il me semble que je les ai lus dans Spirou.
lexo
2012-06-20 21:15:46 UTC
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Post by Anne G
Post by lexo
Post by Anne G
Post by lexo
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables
d'aborder le patrimoine littéraire de leur propre langue maternelle. Et
qu'à cet âge (16-17 ans) c'est probalement irrémédiable.
Mais non, mais non.
Je n'ai rien lu avant 20 ans, et je connais plein de jeunes qui
commencent à peine à 25.
Ne pas connaître à seize ans la signification de mots comme "fiacre" ou
"iniquité" mes paraît inadmissible.
C'est une autre question.
Il me semble que je les ai lus dans Spirou.
...le problème étant qu'aujourd'hui, la lecture de bandes dessinées
elle-même est considérée par beaucoup d'ados comme "prise de tête".
--
Mousse et pampre.
Nestor le pingouin fabriqué en France
2012-06-20 21:52:13 UTC
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Post by lexo
Post by Anne G
Post by lexo
Post by Anne G
Post by lexo
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables
d'aborder le patrimoine littéraire de leur propre langue
maternelle. Et qu'à cet âge (16-17 ans) c'est probalement
irrémédiable.
Mais non, mais non.
Je n'ai rien lu avant 20 ans, et je connais plein de jeunes qui
commencent à peine à 25.
Ne pas connaître à seize ans la signification de mots comme "fiacre"
ou "iniquité" mes paraît inadmissible.
C'est une autre question.
Il me semble que je les ai lus dans Spirou.
...le problème étant qu'aujourd'hui, la lecture de bandes dessinées
elle-même est considérée par beaucoup d'ados comme "prise de tête".
Tudjûû !
--
LULU 2012 ! Les volets rouges, une blonde commak !
http://img849.imageshack.us/img849/1995/lulue.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/9520/hollasarkmatch.jpg
Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unité unique !
RVG
2012-06-21 12:58:26 UTC
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Post by lexo
Post by Anne G
Post by lexo
Post by Anne G
Post by lexo
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables
d'aborder le patrimoine littéraire de leur propre langue
maternelle. Et qu'à cet âge (16-17 ans) c'est probalement
irrémédiable.
Mais non, mais non.
Je n'ai rien lu avant 20 ans, et je connais plein de jeunes qui
commencent à peine à 25.
Ne pas connaître à seize ans la signification de mots comme "fiacre"
ou "iniquité" mes paraît inadmissible.
C'est une autre question.
Il me semble que je les ai lus dans Spirou.
...le problème étant qu'aujourd'hui, la lecture de bandes dessinées
elle-même est considérée par beaucoup d'ados comme "prise de tête".
Heureusement qu'il existe des mangas sans paroles.
--
"On s'est servi comme on a pu de la concupiscence pour la faire servir
au bien public, mais ce n'est que feindre, et une fausse image
de la charité; car au fond ce n'est que haine." Blaise Pascal

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/
unknown
2012-06-21 19:20:11 UTC
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Post by RVG
Heureusement qu'il existe des mangas sans paroles.
Ce n'est qu'un prolongement de ce que nous avions déjà :
<http://tinyurl.com/bsvo4j9>
--
PPHN
A Hay, A Hay, A Hay
Nestor le pingouin fabriqué en France
2012-06-22 05:52:57 UTC
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Post by RVG
Post by lexo
Post by Anne G
Post by lexo
Post by Anne G
Post by lexo
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables
d'aborder le patrimoine littéraire de leur propre langue
maternelle. Et qu'à cet âge (16-17 ans) c'est probalement
irrémédiable.
Mais non, mais non.
Je n'ai rien lu avant 20 ans, et je connais plein de jeunes qui
commencent à peine à 25.
Ne pas connaître à seize ans la signification de mots comme "fiacre"
ou "iniquité" mes paraît inadmissible.
C'est une autre question.
Il me semble que je les ai lus dans Spirou.
...le problème étant qu'aujourd'hui, la lecture de bandes dessinées
elle-même est considérée par beaucoup d'ados comme "prise de tête".
Heureusement qu'il existe des mangas sans paroles.
Alors que nous, nous avons connu l'époque où même les animaux parlaient
dans les BD.
--
LULU 2012 ! Les volets rouges, une blonde commak !
http://img849.imageshack.us/img849/1995/lulue.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/9520/hollasarkmatch.jpg
Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unité unique !
RVG
2012-06-22 12:36:08 UTC
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Post by Nestor le pingouin fabriqué en France
Post by RVG
Post by lexo
Post by Anne G
Post by lexo
Post by Anne G
Post by lexo
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables
d'aborder le patrimoine littéraire de leur propre langue
maternelle. Et qu'à cet âge (16-17 ans) c'est probalement
irrémédiable.
Mais non, mais non.
Je n'ai rien lu avant 20 ans, et je connais plein de jeunes qui
commencent à peine à 25.
Ne pas connaître à seize ans la signification de mots comme "fiacre"
ou "iniquité" mes paraît inadmissible.
C'est une autre question.
Il me semble que je les ai lus dans Spirou.
...le problème étant qu'aujourd'hui, la lecture de bandes dessinées
elle-même est considérée par beaucoup d'ados comme "prise de tête".
Heureusement qu'il existe des mangas sans paroles.
Alors que nous, nous avons connu l'époque où même les animaux parlaient
dans les BD.
Personne n'a oublié Howard le Canard.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Howard_the_Duck
--
"On s'est servi comme on a pu de la concupiscence pour la faire servir
au bien public, mais ce n'est que feindre, et une fausse image
de la charité; car au fond ce n'est que haine." Blaise Pascal

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/
Romnulphe
2012-06-21 13:55:09 UTC
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Post by Anne G
Post by lexo
Ne pas connaître à seize ans la signification de mots comme "fiacre" ou
"iniquité" mes paraît inadmissible.
C'est une autre question.
Il me semble que je les ai lus dans Spirou.
Exact pour « inique », puisque le mot est à la base d'un gag récurrent
de « Ruée sur l'Oklahoma », dans le Lucky Luke des années Dupuis (donc
publié dans Spirou). Cependant c'est justement parce que personne parmi
les personnages ne comprend ce qu'il signifie, tout en l'utilisant en
permanence, qu'il fait rire. Les lecteurs comprenaient-ils de leur côté
ce mot, leur potentielle ignorance ne faisait-elle pas partie du gag ?
J'avoue que lorsque j'ai lu l'album vers 10 ans, je suis allé regarder
dans un dictionnaire le sens de ce mot parfaitement inconnu (je me suis
même demandé s'il existait.)
Philippe
2012-06-20 21:13:38 UTC
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Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables d'aborder
le patrimoine littéraire de leur propre langue maternelle. Et qu'à cet âge
(16-17 ans) c'est probalement irrémédiable. Nos dirigeants de demain
Pourquoi de demain ?

Bonne nuit
lexo
2012-06-20 21:19:27 UTC
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Post by Philippe
Pourquoi de demain ?
parce qu'aujourd'hui plus qu'hier, mais bien moins que demain.
Post by Philippe
Bonne nuit
Bonne nuit.
--
Mousse et pampre.
Chris972
2012-06-21 12:47:17 UTC
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Post by lexo
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables
d'aborder le patrimoine littéraire de leur propre langue maternelle [...]
Autre facette du problème, pour combien de ces candidats le français
n'est-il justement *pas* la langue maternelle (ou du moins la langue
"parentale") ? Et n'est-ce pas en partie pour ménager cette population
en évitant de creuser un fossé culturel (ou plus prosaïquement de le
rendre trop visible) que le niveau des épreuves littéraires est ainsi
ratiboisé ?

Un article intéressant (déjà cité sur ce forum) sur le nivellement de la
littérature pour les jeunes :

<http://www.marianne2.fr/Le-Club-des-Cinq-caviarde-car-trop-politiquemen
t-incorrect_a211106.html>

A++
--
Christian - Ultramarine Labs, applis iPhone utiles ou futiles
http://ultramarinelabs.canalblog.com
joye
2012-06-21 12:53:22 UTC
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"Chris972"
Post by Chris972
Autre facette du problème, pour combien de ces candidats le français
n'est-il justement *pas* la langue maternelle (ou du moins la langue
"parentale") ?
Enfin.

Je signale que la définition citée pour "fiacre" est tout à fait exacte pour
un anglophone.

L'autre chose qui me trouble beaucoup pour ce genre de questionnement est
l'isolation des mots comme ça et l'élève censé recracher une définition
toute crachée.

On ne fait jamais cela en lisant, on construit le sens d'un mot basé sur les
autres mots dans le contexte. Les gens qui ne peuvent que donner le sens
d'un mot sans indiquer son importance dans le reste ne savent pas lire, pas
vraiment.

M'est avis que les gens qui trouvent toutes les réponses absolument
incorrectes manquent largement d'imagination. Par exemple, iniquité, oui,
cela peut être une injustice. Souffleter, oui, qui ne sait pas que
"souffle" peut être un synonyme de "beigne" ?

C'est vrai que la créativité et l'imagination se perdent en vieillissant,
mais quelle tristesse pour l'humanité et nos jeunes qu'on traite de stupides
parce qu'ils ne voient pas le monde exactement comme le font les vieux.
Bernard Cordier
2012-06-21 13:16:11 UTC
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Post by Chris972
Post by lexo
Autant dire que leurs lacunes lexicales les rendent incapables
d'aborder le patrimoine littéraire de leur propre langue maternelle [...]
Autre facette du problème, pour combien de ces candidats le français
n'est-il justement *pas* la langue maternelle (ou du moins la langue
"parentale")
Curieux distinguo. Sauf pour les enfants privés de mère, la première
source de langage est cette dernière.

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--
Bernard Cordier
Ressources STG : www.bernardcordier.com
joye
2012-06-20 22:19:36 UTC
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"jr"
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
N'oublions pas le vocab' des vioques, hein ?

Entretemps, on devrait paniquer vraiment pour eux, les bambins sauront se
débrouiller...

http://www.dailymotion.com/video/xlsb5p_les-bodin-s-face-de-bouc-pour-les-nuls_fun
lexo
2012-06-21 06:30:30 UTC
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Post by joye
"jr"
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
N'oublions pas le vocab' des vioques, hein ?
Oui, nous avons sous les yeux l'exemple US, en matière d'inculture de
la jeunesse. J'ai ouï-dire que beaucoup des l'élèves du secondaire
(high school students) aux USA étaient incapables de situer le France
sur une carte de l'Europe.
--
Mousse et pampre.
lexo
2012-06-21 06:31:16 UTC
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Post by joye
"jr"
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
N'oublions pas le vocab' des vioques, hein ?
Oui, nous avons sous les yeux l'exemple US, en matière d'inculture de
la jeunesse. J'ai ouï-dire que beaucoup d'élèves du secondaire (high
school students) aux USA étaient incapables de situer la France sur une
carte de l'Europe.
--
Mousse et pampre.
Anansi
2012-06-21 06:31:14 UTC
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Post by lexo
Post by joye
"jr"
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
N'oublions pas le vocab' des vioques, hein ?
Oui, nous avons sous les yeux l'exemple US, en matière d'inculture de
la jeunesse. J'ai ouï-dire que beaucoup d'élèves du secondaire (high
school students) aux USA étaient incapables de situer la France sur
une carte de l'Europe.
Aucune involution de ce côté là, c'est également le cas d'une large
majorité de leurs parents.
joye
2012-06-21 12:13:23 UTC
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"Anansi"
Post by Anansi
Post by lexo
Oui, nous avons sous les yeux l'exemple US, en matière d'inculture de
la jeunesse. J'ai ouï-dire que beaucoup d'élèves du secondaire (high
school students) aux USA étaient incapables de situer la France sur
une carte de l'Europe.
Aucune involution de ce côté là, c'est également le cas d'une large
majorité de leurs parents.
Ah oui, quel atout de savoir retrouver la France sur une carte arbitraire,
personne ne saurait vivre correctement sans ! Parce que c'est impossible d'y
aller, d'en parler, et de communiquer avec ces citoyens qui nous sont
indispensables pour...pour...minute, je vais y penser.

Ah oui, cela m'a servi mille fois dans ma vie personnelle, savoir retrouver
un pays sur une carte, je vous assure.

Vous aussi, sans doute aucun, n'est-ce pas ?

Allez, chiche, et sans googler, regardez celle-ci et dites-moi de quel pays
il s'agit...

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Chris972
2012-06-21 12:51:58 UTC
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Post by joye
Allez, chiche, et sans googler, regardez celle-ci et dites-moi de quel pays
il s'agit...
Hé hé, trop facile (et je devine à qui s'adresse le clin d'oeil... ;-)

Mais tu triches, ce n'est pas un pays...

A++
--
Christian - Ultramarine Labs, applis iPhone utiles et futiles
Éphémérire, une blague par jour : http://ultramarinelabs.canalblog.com
joye
2012-06-21 12:54:16 UTC
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"Chris972"
Post by Chris972
Mais tu triches, ce n'est pas un pays...
C'est vrai que cela pourrait être une tache de vin sur une nappe.
Sh.Mandrake
2012-06-21 13:18:01 UTC
Permalink
Post by joye
"Chris972"
Post by Chris972
Mais tu triches, ce n'est pas un pays...
C'est vrai que cela pourrait être une tache de vin sur une nappe.
Ou une carte de France.
--
À kouna matata,

Le Magicien
Olivier Miakinen
2012-06-21 13:03:19 UTC
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Post by joye
Post by Anansi
Post by lexo
Oui, nous avons sous les yeux l'exemple US, en matière d'inculture de
la jeunesse. J'ai ouï-dire que beaucoup d'élèves du secondaire (high
school students) aux USA étaient incapables de situer la France sur
une carte de l'Europe.
Aucune involution de ce côté là, c'est également le cas d'une large
majorité de leurs parents.
Ah oui, quel atout de savoir retrouver la France sur une carte arbitraire,
[...]
Retournons la question : combien d'élèves du secondaire en Europe
seraient capables de situer le Nebraska sur une carte des USA, ou
le Honduras sur une carte de l'Amérique ?
RVG
2012-06-21 13:07:08 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by joye
Post by Anansi
Post by lexo
Oui, nous avons sous les yeux l'exemple US, en matière
d'inculture de la jeunesse. J'ai ouï-dire que beaucoup d'élèves
du secondaire (high school students) aux USA étaient incapables
de situer la France sur une carte de l'Europe.
Aucune involution de ce côté là, c'est également le cas d'une
large majorité de leurs parents.
Ah oui, quel atout de savoir retrouver la France sur une carte
arbitraire, [...]
Retournons la question : combien d'élèves du secondaire en Europe
seraient capables de situer le Nebraska sur une carte des USA, ou le
Honduras sur une carte de l'Amérique ?
Ces contrées ont-elles vingt siècles d'histoire et des centaines
d'inventions qui ont façonné le monde d'aujourd'hui ?
--
"On s'est servi comme on a pu de la concupiscence pour la faire servir
au bien public, mais ce n'est que feindre, et une fausse image
de la charité; car au fond ce n'est que haine." Blaise Pascal

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/
Olivier Miakinen
2012-06-21 13:17:16 UTC
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Post by RVG
Post by Olivier Miakinen
Retournons la question : combien d'élèves du secondaire en Europe
seraient capables de situer le Nebraska sur une carte des USA, ou le
Honduras sur une carte de l'Amérique ?
Ces contrées ont-elles vingt siècles d'histoire
Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense que oui, il devait
y avoir des gens qui habitaient là il y a vingt siècles, même s'ils
ne savaient pas grand chose de ceux qui habitaient près de la Saône
ou du Rhône (lesquels le leur rendaient bien, il faut le reconnaître).
Post by RVG
et des centaines
d'inventions qui ont façonné le monde d'aujourd'hui ?
Ah, c'est ça qui est important ? Dans ce cas, combien d'élèves du
secondaire (en Europe comme aux USA) seraient capable de situer
le lieu où vivaient Archimède, Pythagore, Thalès, Copernic,
Diophante ou Al-Khawarizmi ?
joye
2012-06-21 13:24:47 UTC
Permalink
"Olivier Miakinen"
Post by Olivier Miakinen
Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense que oui, il devait
y avoir des gens qui habitaient là il y a vingt siècles, même s'ils
ne savaient pas grand chose de ceux qui habitaient près de la Saône
ou du Rhône (lesquels le leur rendaient bien, il faut le reconnaître).
Ouais Olivier !!! Bravo !!!

Tu gagnes un voyage au Pueblo Acoma !
Post by Olivier Miakinen
Post by RVG
et des centaines
d'inventions qui ont façonné le monde d'aujourd'hui ?
Ah, c'est ça qui est important ? Dans ce cas, combien d'élèves du
secondaire (en Europe comme aux USA) seraient capable de situer
le lieu où vivaient Archimède, Pythagore, Thalès, Copernic,
Diophante ou Al-Khawarizmi ?
Bravo bis !

(cela fait plaisir d'être d'accord avec toi pour la première fois depuis
longtemps...sinon la première fois elle-même !)
Sh.Mandrake
2012-06-21 13:31:54 UTC
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Post by joye
"Olivier Miakinen"
Post by Olivier Miakinen
Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense que oui, il devait
y avoir des gens qui habitaient là il y a vingt siècles, même s'ils
ne savaient pas grand chose de ceux qui habitaient près de la Saône
ou du Rhône (lesquels le leur rendaient bien, il faut le reconnaître).
Ouais Olivier !!! Bravo !!!
Tu gagnes un voyage au Pueblo Acoma !
Post by Olivier Miakinen
Post by RVG
et des centaines
d'inventions qui ont façonné le monde d'aujourd'hui ?
Ah, c'est ça qui est important ? Dans ce cas, combien d'élèves du
secondaire (en Europe comme aux USA) seraient capable de situer
le lieu où vivaient Archimède, Pythagore, Thalès, Copernic,
Diophante ou Al-Khawarizmi ?
Sans compter les innombrables demeures de Ben Laden...
--
À kouna matata,

Le Magicien
Nestor le pingouin fabriqué en France
2012-06-22 05:56:47 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by RVG
Post by Olivier Miakinen
Retournons la question : combien d'élèves du secondaire en Europe
seraient capables de situer le Nebraska sur une carte des USA, ou le
Honduras sur une carte de l'Amérique ?
Ces contrées ont-elles vingt siècles d'histoire
Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense que oui, il devait
y avoir des gens qui habitaient là il y a vingt siècles, même s'ils
ne savaient pas grand chose de ceux qui habitaient près de la Saône
ou du Rhône (lesquels le leur rendaient bien, il faut le reconnaître).
Post by RVG
et des centaines
d'inventions qui ont façonné le monde d'aujourd'hui ?
Ah, c'est ça qui est important ? Dans ce cas, combien d'élèves du
secondaire (en Europe comme aux USA) seraient capable de situer
le lieu où vivaient Archimède, Pythagore, Thalès, Copernic,
Diophante ou Al-Khawarizmi ?
Bah, Thalès, Vinci, tout ça, c'est à la Défense ou juste à côté.
--
LULU 2012 ! Les volets rouges, une blonde commak !
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Nestor le pingouin fabriqué en France
2012-06-22 06:01:54 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by RVG
Post by Olivier Miakinen
Retournons la question : combien d'élèves du secondaire en Europe
seraient capables de situer le Nebraska sur une carte des USA, ou le
Honduras sur une carte de l'Amérique ?
Ces contrées ont-elles vingt siècles d'histoire
Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense que oui, il devait
y avoir des gens qui habitaient là il y a vingt siècles, même s'ils
ne savaient pas grand chose de ceux qui habitaient près de la Saône
ou du Rhône (lesquels le leur rendaient bien, il faut le reconnaître).
Post by RVG
et des centaines
d'inventions qui ont façonné le monde d'aujourd'hui ?
Ah, c'est ça qui est important ? Dans ce cas, combien d'élèves du
secondaire (en Europe comme aux USA) seraient capable de situer
le lieu où vivaient Archimède, Pythagore, Thalès, Copernic,
Diophante ou Al-Khawarizmi ?
De mon temps, on apprenait le nom avec la ville : "Thalès de Milet",
"Empédocle d'Agrigente", "Anaxagore de Clazomènes", "Zénon d'Élée"...
Pour Archimède, c'est facile : il était mouillé dans l'affaire du siège
de Syracuse.
--
LULU 2012 ! Les volets rouges, une blonde commak !
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Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unité unique !
Sh.Mandrake
2012-06-22 07:04:15 UTC
Permalink
Post by Nestor le pingouin fabriqué en France
De mon temps, on apprenait le nom avec la ville : "Thalès de Milet",
"Empédocle d'Agrigente", "Anaxagore de Clazomènes", "Zénon d'Élée"...
Oui, mais vous nous parlez d'un temps que les moins de vingt ans ne
peuveuu par connaîtreuuuu...
Post by Nestor le pingouin fabriqué en France
Pour Archimède, c'est facile : il était mouillé dans l'affaire du siège
de Syracuse.
Celui de Denys ?
--
À kouna matata,

Le Magicien
joye
2012-06-21 13:20:28 UTC
Permalink
"RVG"
Post by RVG
Ces contrées ont-elles vingt siècles d'histoire et des centaines
d'inventions qui ont façonné le monde d'aujourd'hui ?
C'est vrai !

Comme quoi, les petits Français devraient savoir retrouver Mainz sur une
carte.
joye
2012-06-21 13:16:57 UTC
Permalink
"Olivier Miakinen"
Post by Olivier Miakinen
Retournons la question : combien d'élèves du secondaire en Europe
seraient capables de situer le Nebraska sur une carte des USA, ou
le Honduras sur une carte de l'Amérique ?
Le Nebraska est facile, c'est grand, allons plutôt pour la côte est (oups,
c'est un indice) - Le Delaware, par exemple...
Bernard Cordier
2012-06-21 13:17:57 UTC
Permalink
Post by joye
Allez, chiche, et sans googler, regardez celle-ci et dites-moi de quel
pays il s'agit...
http://storage.canalblog.com/65/04/677712/76839429_p.jpg
Je sens que les réponses vont fuser.
--
Bernard Cordier
Ressources STG : www.bernardcordier.com
Olivier Miakinen
2012-06-21 13:22:29 UTC
Permalink
Post by Bernard Cordier
Post by joye
http://storage.canalblog.com/65/04/677712/76839429_p.jpg
Je sens que les réponses vont fuser.
Je ne peux pas voir l'image (site bloqué par le proxy de la boîte) mais
au vu des réponses et en particulier la tienne je parie pour la Guyane.
joye
2012-06-21 13:26:28 UTC
Permalink
"Olivier Miakinen"
Post by Olivier Miakinen
Je ne peux pas voir l'image (site bloqué par le proxy de la boîte) mais
au vu des réponses et en particulier la tienne je parie pour la Guyane.
Bah non, Olivier, le pays, c'est la France...

;-)
joye
2012-06-21 13:29:45 UTC
Permalink
"joye"
Post by joye
Post by Olivier Miakinen
Je ne peux pas voir l'image (site bloqué par le proxy de la boîte) mais
au vu des réponses et en particulier la tienne je parie pour la Guyane.
Bah non, Olivier, le pays, c'est la France...
Maintenant que j'y pense, avant 1803, la terre où je me trouve actuellement
faisait partie de la France.

Donc, je saurais retrouver la France sur une carte de chez moi, tout dépend
de la date. (eh, eh, eh)

Loading Image...

Eh eh eh.
joye
2012-06-21 13:25:25 UTC
Permalink
"Bernard Cordier"
Post by Bernard Cordier
Je sens que les réponses vont fuser.
On ne se fuse vraiment rien !

;o)
Alain Naigeon
2012-06-21 18:23:28 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by lexo
Post by joye
"jr"
Post by jr
Il s'agit d'ados en première...
N'oublions pas le vocab' des vioques, hein ?
Oui, nous avons sous les yeux l'exemple US, en matière d'inculture de
la jeunesse. J'ai ouï-dire que beaucoup d'élèves du secondaire (high
school students) aux USA étaient incapables de situer la France sur
une carte de l'Europe.
Aucune involution de ce côté là, c'est également le cas d'une large
majorité de leurs parents.
C'est même parfois plus grave du côté des parents !
Post by Anansi

--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - ***@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Michele
2012-06-21 19:01:06 UTC
Permalink
Aucune involution de ce côté lŕ, c'est également le cas d'une large
majorité de leurs parents.
C'est męme parfois plus grave du côté des parents !
C'est normal, les parents faisaient
moins d 'etudes et avaient moins de facilite pour voyager.
--
Michele
Olivier Miakinen
2012-06-21 07:01:33 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by jr
Je tombe sur l'épreuve de français du Bac de ce jour. Du Rimbaud,
Cendrars que je découvre, et Char.
Des notes charitables donnent le sens de certains mots et expressions. À
part certains genre Novgorode (ville de Russie) ou Cavatine (air
Dans la liste que tu donnes, seul le verbe robinsonner m'était inconnu.
J'en aurais peut-être deviné la signification sans cela, mais...
Post by jr
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
... pourquoi une majuscule ?
jr
2012-06-21 07:11:07 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Post by jr
Je tombe sur l'épreuve de français du Bac de ce jour. Du Rimbaud,
Cendrars que je découvre, et Char.
Des notes charitables donnent le sens de certains mots et expressions. À
part certains genre Novgorode (ville de Russie) ou Cavatine (air
Dans la liste que tu donnes, seul le verbe robinsonner m'était inconnu.
J'en aurais peut-être deviné la signification sans cela, mais...
Post by jr
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
... pourquoi une majuscule ?
Elle est dans le sujet, j'espère qu'elle est aussi dans l'original.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Olivier Miakinen
2012-06-21 11:20:38 UTC
Permalink
Post by jr
Post by Olivier Miakinen
Post by jr
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
... pourquoi une majuscule ?
Elle est dans le sujet, j'espère qu'elle est aussi dans l'original.
Il semblerait que oui :
http://www.google.fr/search?q=%22le+c%9Cur+fou+robinsonne%22

Soit dit en passant, elle est sur cette couverture, mais il y en a
aussi une à Cœur :
Loading Image...

Bref :
http://fr.wikisource.org/wiki/Roman_%28Rimbaud%29
Sh.Mandrake
2012-06-21 11:55:40 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by jr
Post by Olivier Miakinen
Post by jr
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
... pourquoi une majuscule ?
Elle est dans le sujet, j'espère qu'elle est aussi dans l'original.
http://www.google.fr/search?q=%22le+c%9Cur+fou+robinsonne%22
Je ne pense pas que le verbe puisse conserver la majuscule.
Post by Olivier Miakinen
Soit dit en passant, elle est sur cette couverture, mais il y en a
http://www.imprimermonlivre.com/catalogue_auteurs/photo1/164.jpg
Aucune raison grammaticale de mettre une majuscule à cœur.
Je pense qu'il s'agit là davantage d'une illustration que d'autre chose.
Post by Olivier Miakinen
http://fr.wikisource.org/wiki/Roman_%28Rimbaud%29
--
À kouna matata,

Le Magicien
Olivier Miakinen
2012-06-21 12:53:00 UTC
Permalink
Post by Sh.Mandrake
Post by Olivier Miakinen
http://www.google.fr/search?q=%22le+c%9Cur+fou+robinsonne%22
Je ne pense pas que le verbe puisse conserver la majuscule.
<cit. Boby Lapointe dans le /violon tzigane/>
Y'en a qui prétendent que le violon ne supporte pas la médiocrité.
C'est faux ! Le violon supporte la médiocrité. La preuve.
[et il massacre un morceau, sans casser son violon]
</cit.>

Sans rire, je suis d'accord avec toi : les règles d'orthotypographie
n'autorisent pas à conserver la majuscule au verbe. Mais l'auteur a
tous les droits, même celui de massacrer les règles d'orthotypographie.

Après, selon qu'il s'appelle Rimbaud ou Tartempion, il se fera critiquer
plus ou moins violemment (et in petto).
--
Olivier Miakinen
joye
2012-06-21 12:56:09 UTC
Permalink
"Olivier Miakinen"
Post by Olivier Miakinen
Sans rire, je suis d'accord avec toi : les règles d'orthotypographie
n'autorisent pas à conserver la majuscule au verbe. Mais l'auteur a
tous les droits, même celui de massacrer les règles d'orthotypographie.
Heureusement que la poésie existait avant l'orthotypographie.
Sh.Mandrake
2012-06-21 13:17:02 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
<cit. Boby Lapointe dans le /violon tzigane/>
Y'en a qui prétendent que le violon ne supporte pas la médiocrité.
C'est faux ! Le violon supporte la médiocrité. La preuve.
[et il massacre un morceau, sans casser son violon]
</cit.>
Sans rire, je suis d'accord avec toi : les règles d'orthotypographie
n'autorisent pas à conserver la majuscule au verbe. Mais l'auteur a
tous les droits, même celui de massacrer les règles d'orthotypographie.
Après, selon qu'il s'appelle Rimbaud ou Tartempion, il se fera critiquer
plus ou moins violemment (et in petto).
Cette fois, c'est moi qui suis d'accord avec vous.
Encore que s'il s'appelle Rimbaud, on ne le critiquera pas du tout.
--
À kouna matata,

Le Magicien
joye
2012-06-21 12:28:41 UTC
Permalink
"jr"
Post by jr
Post by Olivier Miakinen
Post by jr
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
... pourquoi une majuscule ?
Elle est dans le sujet, j'espère qu'elle est aussi dans l'original.
Pour Robinson Crusoë.

Ce héros romantique figurait dans les oeuvres de beaucoup d'auteurs, Kafka,
Joyce, et ainsi de suite.

Rimbaud se moquait de cette tendances.

(tiens, c'était une invention, personne d'autre ne l'avait dit, mais que
faisait la police ?)
Olivier Miakinen
2012-06-21 12:58:33 UTC
Permalink
Post by joye
Post by jr
Post by Olivier Miakinen
Post by jr
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
... pourquoi une majuscule ?
Elle est dans le sujet, j'espère qu'elle est aussi dans l'original.
Pour Robinson Crusoë.
Oui, ça je l'avais compris et je pense n'être pas le seul. Mais que le
verbe ait été forgé à partir d'un nom propre n'en fait pas un verbe
« à majuscule ». Je n'arrive pas à trouver d'autres exemples, je compte
sur les autres intervenants de fllf pour en proposer.

Cordialement,
--
Olivier Miakinen
joye
2012-06-21 13:11:34 UTC
Permalink
"Olivier Miakinen"
Post by Olivier Miakinen
Oui, ça je l'avais compris et je pense n'être pas le seul. Mais que le
verbe ait été forgé à partir d'un nom propre n'en fait pas un verbe
« à majuscule ». Je n'arrive pas à trouver d'autres exemples, je compte
sur les autres intervenants de fllf pour en proposer.
MacDonaldiser

http://www.cybergazette.fr/spip/?page=newsletter&id_rubrique=368
Sh.Mandrake
2012-06-21 13:20:32 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by joye
Post by jr
Post by Olivier Miakinen
Post by jr
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
... pourquoi une majuscule ?
Elle est dans le sujet, j'espère qu'elle est aussi dans l'original.
Pour Robinson Crusoë.
Oui, ça je l'avais compris et je pense n'être pas le seul. Mais que le
verbe ait été forgé à partir d'un nom propre n'en fait pas un verbe
« à majuscule ». Je n'arrive pas à trouver d'autres exemples, je compte
sur les autres intervenants de fllf pour en proposer.
Vous avez tous les dérivés de noms propre qui se terminent en -iser.
Sauf qu'avec Sarkozy, ça ne marche pas très bien. « Sarkozysiser » n'est
pas du meilleur goût...
--
À kouna matata,

Le Magicien
Bernard Cordier
2012-06-21 13:30:49 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by joye
Post by jr
Post by Olivier Miakinen
Post by jr
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
... pourquoi une majuscule ?
Elle est dans le sujet, j'espère qu'elle est aussi dans l'original.
Pour Robinson Crusoë.
Oui, ça je l'avais compris et je pense n'être pas le seul. Mais que le
verbe ait été forgé à partir d'un nom propre n'en fait pas un verbe
« à majuscule ». Je n'arrive pas à trouver d'autres exemples, je compte
sur les autres intervenants de fllf pour en proposer.
nobeliser,
oscariser,
goncouriser,
karcheriser (et beaucoup d'autres dans le domaine de l'artisanat et de
l'industrie)

En Irlande du Nord, /to black and decker/ signifie torturer un individu
en lui perçant les chevilles avec une perceuse à percussion.
--
Bernard Cordier
Ressources STG : www.bernardcordier.com
Sh.Mandrake
2012-06-21 13:33:26 UTC
Permalink
Post by Bernard Cordier
En Irlande du Nord, /to black and decker/ signifie torturer un individu
en lui perçant les chevilles avec une perceuse à percussion.
Même une perceuse sans percuteur fait l'affaire.
--
À kouna matata,

Le Magicien
Sh.Mandrake
2012-06-21 13:42:03 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by joye
Post by jr
Post by Olivier Miakinen
Post by jr
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
... pourquoi une majuscule ?
Elle est dans le sujet, j'espère qu'elle est aussi dans l'original.
Pour Robinson Crusoë.
Oui, ça je l'avais compris et je pense n'être pas le seul. Mais que le
verbe ait été forgé à partir d'un nom propre n'en fait pas un verbe
« à majuscule ». Je n'arrive pas à trouver d'autres exemples, je compte
sur les autres intervenants de fllf pour en proposer.
Vous avez tous les dérivés de noms propre qui se terminent en -iser.
Sauf qu'avec Sarkozy, ça ne marche pas très bien. « Sarkozy(i)ser »
n'est pas du meilleur goût...
--
À kouna matata,

Le Magicien
RVG
2012-06-21 13:01:45 UTC
Permalink
Post by joye
Ce héros romantique figurait dans les oeuvres de beaucoup d'auteurs,
Kafka, Joyce, et ainsi de suite.
Rimbaud se moquait de cette tendances.
Avec près de 50 ans d'avance, il était vraiment fort !
--
"On s'est servi comme on a pu de la concupiscence pour la faire servir
au bien public, mais ce n'est que feindre, et une fausse image
de la charité; car au fond ce n'est que haine." Blaise Pascal

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/
joye
2012-06-21 13:15:28 UTC
Permalink
"RVG"
Post by RVG
Post by joye
Ce héros romantique figurait dans les oeuvres de beaucoup d'auteurs,
Kafka, Joyce, et ainsi de suite.
Rimbaud se moquait de cette tendance.
Avec près de 50 ans d'avance, il était vraiment fort !
Je citais les auteurs les plus connus qui l'avait fait, il va de soi que la
manie suivait la publication du roman concerné en 1719 et durait encore à
l'époque de Rimbaud.

(c'est comme je disais dans l'autre fil, le problème de ne pas savoir
reconstruire un sens d'un contexte entier...)
c***@gmx.net
2012-06-21 07:54:12 UTC
Permalink
Post by jr
Je tombe sur l'épreuve de français du Bac de ce jour. Du Rimbaud,
Cendrars que je découvre, et Char.
Des notes charitables donnent le sens de certains mots et expressions. À
part certains genre Novgorode (ville de Russie) ou Cavatine (air
"Foin des bocks et de la limonade": Le poète renonce à boire de la bière
(des bocks) et de la limonade
"La promenade": espace bordé d'arbres où l'on se promène à pied
"Piqué": tacheté
"Griser": rendre un peu ivre
"On divague" : on laisse errer nos pensées, on déraisonne
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
"Fiacre": véhicule tiré par des chevaux
"Souffleté": giflé
"Iniquité": injustice
"Fût": tronc de l'arbre
"Mutisme": état d'une personne qui refuse de parler (...)
Il s'agit d'ados en première...
Où manquent les mots, manque la pensée. Certes, les mouvements
émotionnels ou instinctifs de l'âme peuvent surgir sans le truchement
de mots, mais en aucun cas la pensée élaborée.

« Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
Et les mots pour le dire arrivent aisément. »
(Boileau)

CW
michelmanu
2012-06-21 18:31:52 UTC
Permalink
cweil a écrit :
Où manquent les mots, manque la pensée.

C'est pourquoi il est bon et nécessaire que des mots nouveaux
apparaissent, faute de quoi la pensée reste figée.
Remarquez, pour nombre d'entre nous, le mal est fait.
Manu
kduc
2012-06-21 18:46:02 UTC
Permalink
Post by michelmanu
C'est pourquoi il est bon et nécessaire que des mots nouveaux
apparaissent, faute de quoi la pensée reste figée.
Profond, ça ! Très profond.
Post by michelmanu
Remarquez, pour nombre d'entre nous, le mal est fait.
Pourquoi tant te fustiger ?
--
kd
Sh.Mandrake
2012-06-21 19:14:05 UTC
Permalink
Post by kduc
Post by michelmanu
C'est pourquoi il est bon et nécessaire que des mots nouveaux
apparaissent, faute de quoi la pensée reste figée.
Profond, ça ! Très profond.
Post by michelmanu
Remarquez, pour nombre d'entre nous, le mal est fait.
Pourquoi tant te fustiger ?
MM ne parle pas de lui, mais de bon nombre d'entre nous.
--
À kouna matata,

Le Magicien
michelmanu
2012-06-21 20:52:28 UTC
Permalink
Post by kduc
Profond, ça ! Très profond.
On t'a parlé, à toi?
Tu as pris un lavement?
Manu
Sh.Mandrake
2012-06-22 07:05:24 UTC
Permalink
Post by michelmanu
Post by kduc
Profond, ça ! Très profond.
On t'a parlé, à toi?
Tu as pris un lavement?
'tain les mecs, faites-nous des vacances...
--
Le Magicien
unknown
2012-06-22 08:04:11 UTC
Permalink
Post by Sh.Mandrake
'tain les mecs, faites-nous des vacances...
"Les Papys flingueurs 2 : la relève", actuellement sur vos écrans.
--
PPHN
A Hay, A Hay, A Hay
RVG
2012-06-21 13:06:13 UTC
Permalink
Post by jr
Je tombe sur l'épreuve de français du Bac de ce jour. Du Rimbaud,
Cendrars que je découvre, et Char.
Des notes charitables donnent le sens de certains mots et expressions. À
part certains genre Novgorode (ville de Russie) ou Cavatine (air
"Foin des bocks et de la limonade": Le poète renonce à boire de la bière
(des bocks) et de la limonade
"La promenade": espace bordé d'arbres où l'on se promène à pied
"Piqué": tacheté
"Griser": rendre un peu ivre
"On divague" : on laisse errer nos pensées, on déraisonne
"Le cœur fou Robinsonne": le cœur s'échappe et vagabonde
"Fiacre": véhicule tiré par des chevaux
"Souffleté": giflé
"Iniquité": injustice
"Fût": tronc de l'arbre
"Mutisme": état d'une personne qui refuse de parler (...)
Il s'agit d'ados en première...
Tiens, j'en avais fait une traduction en 2009:
http://bluedusk.blogspot.fr/2009/12/roman-by-arthur-rimbaud-english.html
--
"On s'est servi comme on a pu de la concupiscence pour la faire servir
au bien public, mais ce n'est que feindre, et une fausse image
de la charité; car au fond ce n'est que haine." Blaise Pascal

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/
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