Retour à la ligne

[Oodini]

Bonjour,

Lors de la rédacvtion d'un texte, un retour à la ligne implique-t-il la
création d'un nouveau paragraphe, et donc d'une ligne vide ?

Merci.

[Sylvie Jean]

Lors de la rédaction d'un texte, un retour à la ligne implique-t-il
la création d'un nouveau paragraphe, et donc d'une ligne vide ?

La création d'un nouveau paragraphe, oui. Et donc d'une ligne vide *ou*
d'un retrait de première ligne.

[Tardigradus]

Post by Sylvie Jean
Et donc d'une ligne vide *ou*
d'un retrait de première ligne.

Ou ni l'un ni l'autre.

[(dito)]

Lors de la rédaction d'un texte, un retour à la ligne implique-t-il la
création d'un nouveau paragraphe, et donc d'une ligne vide ?

Tout dépend de votre ligne de conduite et puis des capacités de votre
logiciel (parfois, il faut aller au bout de la ligne avec des signes
vides pour ne pas avoir le saut de ligne). Un paragraphe peut se créer
sans ligne blanche, il peut se faire aussi sans retrait. Si vous voulez
faire un texte avec des paragraphes différents, mais non espacés, c'est
votre choix. Si vous voulez les faire sans retrait, c'est aussi votre
choix. Le tout, c'est de voir ce qui est le plus lisible et
compréhensible, ou de savoir quelle est la hiérarchie du texte. Un texte
avec des paragraphes sans sauts de ligne ne me choque pas, c'est très
courant chez Vallès ou Renard (mais les paragraphes sont très courts).
On peut trouver aussi la distinction entre paragraphe (avec saut de
ligne) et alinea (avec simple retour à la ligne) dans les textes de loi.
Cela dépend donc aussi de la nature du texte. Un texte juridique ou
technique ou littéraire ne se composent pas de la même manière.

[Anne]

Post by (dito)
(parfois, il faut aller au bout de la ligne avec des signes
vides pour ne pas avoir le saut de ligne).

Combien de rédacteurs ont été maudits par les graphistes recevant de
tels textes !

Il existe, sur Mac, un moyen d'aller à la ligne sans utiliser cet
artifice : le (pardonnez-moi) « soft return ». Chez moi, c'est la
combinaison des touches /majuscule/ et /retour/.

J'ignore ce qu'il en est sous les autres systèmes d'exploitation, mais à
priori, la mise en pages se faisant aussi bien sous Windows que sous
Mac, le signe *doit* exister quelque part.

En tout cas, ça marche dans Word :
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[jean b.]

bonjour, bonsoir,

Post by Anne
Il existe, sur Mac, un moyen d'aller à la ligne sans utiliser cet
artifice : le (pardonnez-moi) « soft return ». Chez moi, c'est la
combinaison des touches /majuscule/ et /retour/.

Le portage de Claris Works (Apple Works), sous Windows, a intégré
cette combinaison de touches. C'est le *saut de ligne*.

Post by Anne
J'ignore ce qu'il en est sous les autres systèmes d'exploitation,
mais à priori, la mise en pages se faisant aussi bien sous
Windows que sous Mac, le signe *doit* exister quelque part.

Sous Word (2000) Windows, la combinaison fonctionne aussi.

bonne fin de journée,

[(dito)]

Post by Anne
Combien de rédacteurs ont été maudits par les graphistes recevant de
tels textes !

Vous allez m'expliquer comment ne pas avoir la balise <br> en HTML pour
aller à la ligne et sans retour chariot donc saut de ligne !

[Olivier Miakinen]

Post by (dito)

Post by Anne
Combien de rédacteurs ont été maudits par les graphistes recevant de
tels textes !

Vous allez m'expliquer comment ne pas avoir la balise <br> en HTML pour
aller à la ligne et sans retour chariot donc saut de ligne !

C'est très facile en CSS :
P { margin: 0 }
http://www.yoyodesign.org/doc/w3c/css2/box.html#margin-properties

La valeur par défaut, avec saut de ligne, est 1.33em :
H4, P,
BLOCKQUOTE, UL,
FIELDSET, FORM,
OL, DL, DIR,
MENU { margin: 1.33em 0 }
http://www.yoyodesign.org/doc/w3c/css2/sample.html

[Oodini]

Post by Anne
Il existe, sur Mac, un moyen d'aller à la ligne sans utiliser cet
artifice : le (pardonnez-moi) « soft return ». Chez moi, c'est la
combinaison des touches /majuscule/ et /retour/.
J'ignore ce qu'il en est sous les autres systèmes d'exploitation, mais à
priori, la mise en pages se faisant aussi bien sous Windows que sous
Mac, le signe *doit* exister quelque part.

Cela n'est pas dépendant du système d'exploitation, mais du logiciel de
traitement de texte.

[Oodini]

Merci pour vos réponses !

[c***@netcourrier.com]

Post by Oodini
Lors de la rédacvtion d'un texte, un
retour à la ligne implique-t-il la
création d'un nouveau paragraphe,
et donc d'une ligne vide ?

Non et heureusement, car sinon ce serait un gâchis de papier et du
poids en plus à transporter. Mais il n'est pas interdit non plus
d'aérer.

[Sylvie Jean]

Post by c***@netcourrier.com

Lors de la rédaction d'un texte, un
retour à la ligne implique-t-il la
création d'un nouveau paragraphe,
et donc d'une ligne vide ?

Non et heureusement, car sinon ce serait un gâchis de papier et du
poids en plus à transporter. Mais il n'est pas interdit non plus
d'aérer.

Un retour à la ligne implique quand même la création d'un nouveau
paragraphe ! Avec ou sans espacement, avec ou sans retrait, mais un
nouveau paragraphe !

[(dito)]

"Sylvie Jean" <***@alussinan.org>, membre de la gens Les doigts
pleins d'encre, a eu inscrit dans le volumen de

Post by Sylvie Jean
Un retour à la ligne implique quand même la création d'un nouveau
paragraphe ! Avec ou sans espacement, avec ou sans retrait, mais un
nouveau paragraphe !

Non. Il suffit d'aller au bout de la ligne sans retour chariot, mais
avec des signes vides, juste par la touche espace. Et cela dépend du
logiciel, voire de son paramétrage.

[Sylvie Jean]

Post by (dito)

Post by Sylvie Jean
Un retour à la ligne implique quand même la création d'un nouveau
paragraphe ! Avec ou sans espacement, avec ou sans retrait, mais un
nouveau paragraphe !

Non. Il suffit d'aller au bout de la ligne sans retour chariot, mais
avec des signes vides, juste par la touche espace. Et cela dépend du
logiciel, voire de son paramétrage.

Par retour à la ligne, j'entendais retour chariot.

Et je ne comprends pas qu'avec un traitement de texte, aujourd'hui, on
utilise la touche espace pour retourner à la ligne ou faire un retrait.

Avec Word -- et je suppose avec les autres traitements de texte -- tout
peut se faire automatiquement, sans surcharger le disque dur. Ce que
vous décrivez ressemble à ce qu'on faisait autrefois avec une machine à
écrire...

Avec Word :

1. Espacement entre paragraphes

Si on utilise un retour chariot entre deux paragraphes pour laisser une
ligne vide, elle sera comptée comme ligne. Moyen moderne de faire
autrement :

Format
Paragraphe
Retrait et espacement
Espacement
Avant : 6 pts (ou 12, ou 18...)
Après : 6 pts (ou 12, ou 18...)

2. Retrait de première ligne

Format
Paragraphe
Retrait de 1e ligne
Positif
De (au choix.)
OK

Mais chacun a apprivoisé son traitement de texte comme il a voulu...

[(dito)]

"Sylvie Jean" <***@alussinan.org>, membre de la gens Les doigts
pleins d'encre, a eu inscrit dans le volumen de

Post by Sylvie Jean
Et je ne comprends pas qu'avec un traitement de texte, aujourd'hui, on
utilise la touche espace pour retourner à la ligne ou faire un retrait.

C'est ce qui est conseillé pour aller simplement à la ligne dans les
logiciels de publication sur le ouaibe, cela sans création de ligne
blanche. Le retrait, c'est autre chose encore. On a le droit de préférer
des paragraphes courts et sans intervalle ! Le problème vient en fait de
la lecture du paragraphe par le logiciel si on veut que tel ensemble
soit coloré et le reste non, donc paragraphe sera lu comme tout ce qui
n'est pas séparé par une ligne blanche, mais c'est faux et c'est juste
une mauvaise astuce d'informaticien qui impose ses normes !

Post by Sylvie Jean
Avec Word -- et je suppose avec les autres traitements de texte -- tout
peut se faire automatiquement, sans surcharger le disque dur. Ce que
vous décrivez ressemble à ce qu'on faisait autrefois avec une machine à
écrire...

Non. On peut paramétrer Word pour que le retour chariot ne soit pas
équivalent à en à un saut de ligne et on peut le paramétrer sans aucun
retrait. Vous décrivez la configuration par défaut. Ce n'est pas la
norme et c'est archaïque par rapport à ce qui se fait en imprimerie.

[Ork]

Post by (dito)
pleins d'encre, a eu inscrit dans le volumen de

Post by Sylvie Jean
Et je ne comprends pas qu'avec un traitement de texte, aujourd'hui, on
utilise la touche espace pour retourner à la ligne ou faire un retrait.

C'est ce qui est conseillé pour aller simplement à la ligne dans les
logiciels de publication sur le ouaibe, cela sans création de ligne
blanche.

Mais ça ne peut marcher que si le rédacteur et le lecteur ont
exactement le même logiciel de navigation, la même police, la même
résolution. Dans le cas contraire, la ligne
suivante pourrait se retrouver sur la même ligne, ou alors quatre ou
cinq lignes plus loin.

[lamkyre]

Post by (dito)

Post by Sylvie Jean
Un retour à la ligne implique quand même la création d'un nouveau
paragraphe ! Avec ou sans espacement, avec ou sans retrait, mais un
nouveau paragraphe !

Non. Il suffit d'aller au bout de la ligne sans retour chariot, mais
avec des signes vides, juste par la touche espace.

Quelle horreur ! Un logiciel de traitement de texte digne de ce nom
possède une fonction qui permet de forcer un retour à la ligne sans
création d'un nouveau paragraphe !

Post by (dito)
Et cela dépend du logiciel, voire de son paramétrage.

Je ne connais que la commande Word (shift-return), mais c'est tellement
élémentaire qu'on doit pouvoir le faire avec n'importe quel traitement
de texte.

[(dito)]

Post by lamkyre
Quelle horreur ! Un logiciel de traitement de texte digne de ce nom
possède une fonction qui permet de forcer un retour à la ligne sans
création d'un nouveau paragraphe !

Je compose d'habitude en Wordpro pour le traitement de texte et je ne
fais pas ce genre d'astuce car il n'y a jamais de saut de ligne ou de
retrait, je pourrais l'ajouter si je voulais. C'est le type de fausse
fonction automatique par défaut ajouté par Worst pour faire croire à sa
norme.

[dphn]

Post by (dito)

Post by lamkyre
Quelle horreur ! Un logiciel de traitement de texte digne de ce nom
possède une fonction qui permet de forcer un retour à la ligne sans
création d'un nouveau paragraphe !

Je compose d'habitude en Wordpro pour le traitement de texte et je ne
fais pas ce genre d'astuce car il n'y a jamais de saut de ligne ou de
retrait, je pourrais l'ajouter si je voulais.

Il n'y a donc pas de feuilles de styles, dans WordPro, où vous
puissiez définir une fois pour toutes vos différents paragraphes
selon le type de document que vous comptez réaliser ?

Post by (dito)
C'est le type de fausse fonction automatique par défaut ajouté par Worst
pour faire croire à sa norme.

<Shift+return> est employé par pratiquement tous les logiciels qui
ont à gérer du texte, ne serait-ce que trois lignes ; elle est même
opérante dans les fenêtres de saisie de la plupart des formulaires
qu'on trouve sur le Web ou dans de multiples applications. C'est la
combinaison de touches qui permet de produire la séquence [13][10] ou
CRLF (Carriage Return Line Feed) et - je ne sais pas ce qu'il en est
pour Unix - elle est reconnue par pratiquement tous les systèmes. Et
cela bien avant que Worst montre le bout du nez. Vous avez le sens de
l'humour...

[Vs]

Post by dphn
<Shift+return> est employé par pratiquement tous les logiciels qui
ont à gérer du texte, ne serait-ce que trois lignes ; elle est même
opérante dans les fenêtres de saisie de la plupart des formulaires
qu'on trouve sur le Web ou dans de multiples applications. C'est la
combinaison de touches qui permet de produire la séquence [13][10] ou
CRLF (Carriage Return Line Feed) et - je ne sais pas ce qu'il en est
pour Unix - elle est reconnue par pratiquement tous les systèmes. Et
cela bien avant que Worst montre le bout du nez. Vous avez le sens de
l'humour...

J'abonde, c'est de l'ASCII pur et dur calqué sur les machines à écrire,
un bon coup de levier et retour du chariot en début de ligne avec
passage à la ligne suivante.
En Unix/Linux le LF suffit. Je crois que sous Mac OS c'est CR seul (à
confirmer).

Vs
sous le bois

[Oodini]

Post by Vs
J'abonde, c'est de l'ASCII pur et dur calqué sur les machines à écrire,
un bon coup de levier et retour du chariot en début de ligne avec
passage à la ligne suivante.
En Unix/Linux le LF suffit. Je crois que sous Mac OS c'est CR seul (à
confirmer).

Oui, enfin bon, c'est un peu stérile.
Les fichiers de traitement de texte avec mise en forme sont binaires,
pas ASCII.

[dphn]

Post by Oodini

Post by Vs
J'abonde, c'est de l'ASCII pur et dur calqué sur les machines à écrire,
un bon coup de levier et retour du chariot en début de ligne avec passage
à la ligne suivante.
En Unix/Linux le LF suffit. Je crois que sous Mac OS c'est CR seul (à
confirmer).

Oui, enfin bon, c'est un peu stérile.
Les fichiers de traitement de texte avec mise en forme sont binaires, pas
ASCII.

Ci-dessous, un petit extrait d'un bon site de vulgarisation...

<cit.>
*Qu'est-ce que le code ASCII?*

La mémoire de l'ordinateur conserve toutes les données sous forme
*numérique*. Il n'existe pas de méthode pour stocker *directement*
les caractères. Chaque caractère possède donc son *équivalent* en
code numérique: c'est le code ASCII (American Standard Code for
Information Interchange - traduisez "Code Americain Standard pour
l'Echange d'Informations"). Le code ASCII de base représentait les
caractères sur 7 *bits* (c'est-à-dire 128 caractères possibles, de 0
à 127).
Dans les années 60, le code ASCII est adopté comme standard. Il
permet [désormais] le codage de caractères sur 8 *bits*, soit 256
caractères possibles.
http://www.commentcamarche.net/base/ascii.php3
</cit.>

Stérile ?

[Vs]

Post by dphn
Stérile ?

Ben oui, c'est pas marqué en toutes lettres que c'est un code binaire.

Vs
Quand on code ASCII, le problème c'est les bâtons.

[dphn]

Post by Vs

Post by dphn
Stérile ?

Ben oui, c'est pas marqué en toutes lettres que c'est un code binaire.
Vs
Quand on code ASCII, le problème c'est les bâtons.

Surtout que dans la neige, ça fait un drôle de bin's.

[Michel Guillou]

Post by (dito)
C'est le type de fausse
fonction automatique par défaut ajouté par Worst pour faire croire à sa
norme.

Dites donc, j'arrive un peu tard (encore 500 articles à lire) mais qu'est-ce
que vous racontez comme grosses bêtises, dites donc, là !

[c***@netcourrier.com]

Post by Sylvie Jean
Un retour à la ligne implique quand
même la création d'un nouveau
paragraphe ! Avec ou sans espacement,
avec ou sans retrait, mais un
nouveau paragraphe !

Voyez la partie réglementaire du code pénal, où chaque paragraphe se
compose de plusieurs articles, eux-mêmes subdivisés en alinéas.

Voyez aussi l'article "paragraphe" du TLFi, dans lequel est qualifié
d' « abusif » l'emploi de "paragraphe" comme synonyme d'"alinéa".

[James Kanze]

Post by c***@netcourrier.com

Post by Sylvie Jean
Un retour à la ligne implique quand même la création d'un
nouveau paragraphe ! Avec ou sans espacement, avec ou sans
retrait, mais un nouveau paragraphe !

Voyez la partie réglementaire du code pénal, où chaque
paragraphe se compose de plusieurs articles, eux-mêmes
subdivisés en alinéas.
Voyez aussi l'article "paragraphe" du TLFi, dans lequel est
qualifié d' « abusif » l'emploi de "paragraphe" comme synonyme
d'"alinéa".

Mais est-ce qu'on utilise les alinéas dans la mise en page du
français, sauf dans des cas particuliers comme des codes légaux.
(Son utilisation est très courante en allemand, mais je ne l'ai
jamais rémarqué ni en français ni en anglais.)

[(dito)]

Post by James Kanze
Mais est-ce qu'on utilise les alinéas dans la mise en page du
français, sauf dans des cas particuliers comme des codes légaux.

C'est plus que courant ! C'est pratiquement ce qui se fait tout le
temps ! Il faudrait être aveugle ou ne jamais avoir lu de textes
français littéraires ou ordinaires pour croire que le retour à la ligne
implique un saut de ligne !

[James Kanze]

Post by James Kanze
Mais est-ce qu'on utilise les alinéas dans la mise en page du
français, sauf dans des cas particuliers comme des codes
légaux.

C'est plus que courant ! C'est pratiquement ce qui se fait
tout le temps ! Il faudrait être aveugle ou ne jamais avoir lu
de textes français littéraires ou ordinaires pour croire que
le retour à la ligne implique un saut de ligne !

Pas un saut de ligne, mais une paragraphe quand même, indiquée
par l'indentation de la ligne suivante. En français ou en
anglais, donc, j'aurais deux « niveaux » de séparation :

Blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah,
blah, blah, blah, blah, blah.
Blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah,
blah, blah, blah, blah, blah.

et :
Blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah,
blah, blah, blah, blah, blah.

Blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah,
blah, blah, blah, blah, blah.

En allemand, il y en a bien trois :

Blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah,
blah, blah, blah, blah, blah.
Blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah,
blah, blah, blah, blah.

Blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah,
blah, blah, blah, blah, blah.
Blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah,
blah, blah, blah, blah.

(Mais je ne suis pas sûr d'avoir vu tous les trois dans une
seule oeuvre.)