ce qui / ce qu'il

[m h]

Bonjour,

Je me pose la question de savoir quelle est la formulation correcte entre
"Je sais ce qu'il lui est arrivé." et "Je sais ce qui lui est arrivé."

Merci de vos réponses.

[METIS]

Post by m h
Bonjour,
Je me pose la question de savoir quelle est la formulation correcte
entre "Je sais ce qu'il lui est arrivé." et "Je sais ce qui lui est
arrivé."

==> Tiens !
(je précise d'emblée, je suis un ancien nullissime en orthographe)
Ca fait bien un mois que cette question me turlupine...
On peut même généraliser : beaucoup de phrases contenant "qui" peuvent
s'y voir substituer "qu'il".
-Comment savoir ce qui (qu'il) s'est passé ?
-Mais qu'est ce qui (qu'il) se passe ?
-Ce qui faut, c'est... oui là, il n'y a pas photo...
En revanche dans...
-Qui est-ce qui a le taille-crayon ? Il n'y a pas photo non plus.

Comment faire la différence (pour les premiers exemples) ?

[aristide]

Post by METIS

Post by m h
Bonjour,
Je me pose la question de savoir quelle est la formulation correcte
entre "Je sais ce qu'il lui est arrivé." et "Je sais ce qui lui est
arrivé."

Je sais ce qui lui est arrivé

Post by METIS
==> Tiens !
(je précise d'emblée, je suis un ancien nullissime en orthographe)
Ca fait bien un mois que cette question me turlupine...
On peut même généraliser : beaucoup de phrases contenant "qui" peuvent
s'y voir substituer "qu'il".
-Comment savoir ce qui (qu'il) s'est passé ?

Comment savoir ce qui s'est passé ?

Post by METIS
-Mais qu'est ce qui (qu'il) se passe ?

Mais qu'est-ce qu'il se passe ?

Post by METIS
-Ce qui faut, c'est... oui là, il n'y a pas photo...

Ce qu'il faut c'est

Post by METIS
En revanche dans...
-Qui est-ce qui a le taille-crayon ? Il n'y a pas photo non plus.

qui a le taille crayon ?

Post by METIS
Comment faire la différence (pour les premiers exemples) ?

Ceci à mon humble avis
qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour apprendre le français -:)

[Didier Cuidet]

Le Tue, 13 Sep 2005 08:49:09 +0200, dans fr.lettres.langue.francaise,

Post by METIS

Post by m h
Bonjour,
Je me pose la question de savoir quelle est la formulation correcte
entre "Je sais ce qu'il lui est arrivé." et "Je sais ce qui lui est
arrivé."

==> Tiens !
(je précise d'emblée, je suis un ancien nullissime en orthographe)
Ca fait bien un mois que cette question me turlupine...
On peut même généraliser : beaucoup de phrases contenant "qui" peuvent
s'y voir substituer "qu'il".
-Comment savoir ce qui (qu'il) s'est passé ?
-Mais qu'est ce qui (qu'il) se passe ?
-Ce qui faut, c'est... oui là, il n'y a pas photo...
En revanche dans...
-Qui est-ce qui a le taille-crayon ? Il n'y a pas photo non plus.
Comment faire la différence (pour les premiers exemples) ?
-Comment savoir ce qui (qu'il) s'est passé ?

Il s'est passé ceci...

Post by METIS
-Mais qu'est ce qui (qu'il) se passe ?

C'est le même exemple que ci-dessus.

Post by METIS
-Ce qui faut, c'est... oui là, il n'y a pas photo...

Il faut faire ceci...

Post by METIS
-Qui est-ce qui a le taille-crayon ? Il n'y a pas photo non plus.

C'est Machin qui a le taille-crayon. C'est lui qui l'a.

Pour être bien sûr, dans le dernier cas, on peut aussi passer au
féminin. C'est elle qui l'a.

[METIS]

Post by Didier Cuidet
Le Tue, 13 Sep 2005 08:49:09 +0200, dans
fr.lettres.langue.francaise,

Post by METIS
-Qui est-ce qui a le taille-crayon ? Il n'y a pas photo non plus.

C'est Machin qui a le taille-crayon. C'est lui qui l'a.
Pour être bien sûr, dans le dernier cas, on peut aussi passer au
féminin. C'est elle qui l'a.

==>Certes, il y a des combines.
Pour ce cas de la langue française et lorsqu'on fait l'effort de
"causer propre" (;o))), il n'est pas toujours évident de bien faire...

Merci !

[Orcim]

Post by METIS
==> Tiens !
(je précise d'emblée, je suis un ancien nullissime en orthographe)
Ca fait bien un mois que cette question me turlupine...
On peut même généraliser : beaucoup de phrases contenant "qui" peuvent
s'y voir substituer "qu'il".
-Comment savoir ce qui (qu'il) s'est passé ?
-Mais qu'est ce qui (qu'il) se passe ?
-Ce qui faut, c'est... oui là, il n'y a pas photo...
En revanche dans...
-Qui est-ce qui a le taille-crayon ? Il n'y a pas photo non plus.
Comment faire la différence (pour les premiers exemples) ?

A Mh et toi, je suis aussi devant ce problème !

@+

[Anne]

Post by Orcim

Post by METIS
Comment faire la différence (pour les premiers exemples) ?

A Mh et toi, je suis aussi devant ce problème !

L'Académie sait tout !

§
Ce qui reste ou ce qu'il reste ?

Avec les verbes susceptibles d'être construits soit personnellement,
soit impersonnellement, on utilise ce qui ou ce qu'il : qui est le sujet
du verbe construit personnellement, qu'il apparaît dans la tournure
impersonnelle. La nuance entre les deux possibilités est parfois
indiscernable. Ainsi : ce qui restait d'élèves... (Pagnol) ; ce qui lui
reste de sainteté (Maurois) ; ce qu'il lui restait à faire (R. Rolland);
ce qu'il vous reste à découvrir (Duhamel).

On peut donc écrire aussi bien : nous verrons ce qui se passera ou ce
qu'il se passera.
§

http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#ce_qui_reste

[METIS]

Post by METIS
Comment faire la différence (pour les premiers exemples) ?

.../... Ainsi : ce qui restait d'élèves... (Pagnol) ;
ce qui lui reste de sainteté (Maurois) ; ce qu'il lui restait à
faire
(R. Rolland); ce qu'il vous reste à découvrir (Duhamel).
On peut donc écrire aussi bien : nous verrons ce qui se passera ou ce
qu'il se passera.

==> Alors je dis : grand merci.
La chose enfin s'éclaircit.

[Orcim]

Post by Anne
Avec les verbes susceptibles d'être construits soit personnellement,
soit impersonnellement, on utilise ce qui ou ce qu'il : qui est le
sujet du verbe construit personnellement, qu'il apparaît dans la
tournure impersonnelle. La nuance entre les deux possibilités est
parfois indiscernable. Ainsi : ce qui restait d'élèves... (Pagnol) ;
ce qui lui reste de sainteté (Maurois) ; ce qu'il lui restait à faire
(R. Rolland); ce qu'il vous reste à découvrir (Duhamel).
On peut donc écrire aussi bien : nous verrons ce qui se passera ou ce
qu'il se passera.

Merci, j'utilisais souvent l'un ou l'autre en me disant qu'il y avait
bien un moment où je n'étais pas à côté de la plaque, je suis rassuré
maintenant....

Post by Anne
http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#ce_qui_reste

Je rajoute le lien à mes favoris, ça m'évitera de poser des questions
qui ont déjà une réponse...

@+

[Hibernatus]

Post by m h
Bonjour,
Je me pose la question de savoir quelle est la formulation correcte entre
"Je sais ce qu'il lui est arrivé." et "Je sais ce qui lui est arrivé."

_Il lui est arrivé_ quelque chose ?
Qu'est-ce qu'_il lui est arrivé_ ?

Hib.

[Olivier Miakinen]

Post by Hibernatus

Post by m h
Je me pose la question de savoir quelle est la formulation correcte entre
"Je sais ce qu'il lui est arrivé." et "Je sais ce qui lui est arrivé."

Les deux.

Post by Hibernatus
_Il lui est arrivé_ quelque chose ?
Qu'est-ce qu'_il lui est arrivé_ ?

Pour la seconde, on a de même :

Quelque chose lui est arrivé ?
Qu'est-ce qui lui est arrivé ?

[Didier Cuidet]

Le Tue, 13 Sep 2005 23:45:12 +0200, dans fr.lettres.langue.francaise,

Post by Olivier Miakinen
Qu'est-ce qui lui est arrivé ?

Qui est-ce qui lui est arrivé ?

[Kiriasse]

Pour une femme qui vient d'accoucher ?
Kiriasse

"Didier Cuidet"

Post by Didier Cuidet
Qui est-ce qui lui est arrivé ?

[METIS]

Post by Didier Cuidet
Le Tue, 13 Sep 2005 23:45:12 +0200, dans
fr.lettres.langue.francaise,

Post by Olivier Miakinen
Qu'est-ce qui lui est arrivé ?

Qui est-ce qui lui est arrivé ?

==>que lui est-il arrivé ?...
...est bien plus propre.
Malheureusement, il n'y plus que d'Ormesson pour le savoir faire...!
(;o)))

[Didier Cuidet]

Le Sun, 18 Sep 2005 13:22:15 +0200, dans fr.lettres.langue.francaise,

Post by METIS

Post by Didier Cuidet
Le Tue, 13 Sep 2005 23:45:12 +0200, dans
fr.lettres.langue.francaise,

Post by Olivier Miakinen
Qu'est-ce qui lui est arrivé ?

Qui est-ce qui lui est arrivé ?

==>que lui est-il arrivé ?...
...est bien plus propre.
Malheureusement, il n'y plus que d'Ormesson pour le savoir faire...!
(;o)))

L'important, ce n'est pas d'avoir le savoir-faire, mais de le faire
savoir.

[METIS]

Post by Didier Cuidet
Le Sun, 18 Sep 2005 13:22:15 +0200, dans
fr.lettres.langue.francaise,

Post by METIS
==>que lui est-il arrivé ?...
...est bien plus propre.
Malheureusement, il n'y plus que d'Ormesson pour le savoir
faire...!
(;o)))

L'important, ce n'est pas d'avoir le savoir-faire, mais de le faire
savoir.

==>Certes, mais dans mon état d'ancien nul en orthographe, j'évite de
propager quoi que ce soit sans moult vérifications !!!

Ceci étant dit, on peut tout à fait être assez nul en orthographe et
parler correctement. Cela ne découle pas du même processus
intellectuel.

[Kiriasse]

NON.
Vous trouverez facilement des exemples de phrases qui, à l'oral, deviennent
des contresens parce que celui qui les dit ne sait pas les écrire (à cause
de mauvaises liaisons en particulier).
Kiriasse

Répondant à :
"METIS"

... on peut tout à fait être assez nul en orthographe et parler
correctement.

[METIS]

Post by Kiriasse
NON.
Vous trouverez facilement des exemples de phrases qui, à l'oral,
deviennent des contresens parce que celui qui les dit ne sait pas
les
écrire (à cause de mauvaises liaisons en particulier).
Kiriasse
"METIS"

... on peut tout à fait être assez nul en orthographe et parler
correctement.

==>Ch'uis pas d'accord m'sieur Kiriasse
(ou m'dame Kiriasse ?? Hum... Kiriasse pour une dame... pas terrible,
ça fait un peu pouf... Oui bon !!!(;o)))))))))))
(Pfffff... j'espère que t'es pas une dame, sinon, ch'uis mal...)

Ma mère était institutrice, elle m'a appris à parler très proprement
mais pour d'autres raisons qui relèvent plutôt d'un forum "psy", j'ai
très mal appris l'orthographe.

De ce fait, j'ai dû apprendre l'orthographe ultérieurement en raison
de l'apparition d'Internet et de mon implication dans des travaux de
PAO, le tout pour ne pas passer pour un crétin*... Mon grand père
disait toujours : "l'orthographe, c'est la science des âne !", ce qui
ne m'a jamais aidé.

*crétin d'une part mais aussi, pour me faire bien comprendre car
lorsqu'on écrit, la bonne orthographe devient une chose primordiale.

[Kiriasse]

Tout cela est bien écrit (sauf l'oubli du s à âne).
Mais que voulait dire votre grand-père ? Dire que « l'orthographe est la
science des ânes » ne signifie évidemment pas que ce sont les imbéciles qui
ont une bonne orthographe mais que même les imbéciles peuvent acquérir une
bonne orthographe. Votre grand-père voulait donc sans doute dire que c'est
inexcusable de faire beaucoup de fautes d'orthographe. Et je suis assez de
son avis.
Et il devait certainement penser que son petit-fils n'était pas un âne.
Kiriasse

Répondant à :
"METIS"

Ma mère était institutrice, elle m'a appris à parler très proprement mais
pour d'autres raisons qui relèvent plutôt d'un forum "psy", j'ai très mal
appris l'orthographe.
De ce fait, j'ai dû apprendre l'orthographe ultérieurement en raison de
l'apparition d'Internet et de mon implication dans des travaux de PAO, le
tout pour ne pas passer pour un crétin*... Mon grand père disait toujours
: "l'orthographe, c'est la science des âne !", ce qui ne m'a jamais aidé.
*crétin d'une part mais aussi, pour me faire bien comprendre car lorsqu'on
écrit, la bonne orthographe devient une chose primordiale.

[METIS]

Tout cela est bien écrit (sauf l'oubli du s à âne). *
Mais que voulait dire votre grand-père ? Dire que « l'orthographe
est
la science des ânes » ne signifie évidemment pas que ce sont les
imbéciles qui ont une bonne orthographe mais que même les imbéciles
peuvent acquérir une bonne orthographe. Votre grand-père voulait
donc
sans doute dire que c'est inexcusable de faire beaucoup de fautes
d'orthographe. Et je suis assez de son avis.
Et il devait certainement penser que son petit-fils n'était pas un
âne. Kiriasse

==> Effectivement, mais pour le reste ?

*Je pratique encore beaucoup la faute d'inattention ! (;o)))

[Kiriasse]

Alors, nous sommes au moins deux !
Kiriasse

Répondant à :
"METIS"

Post by METIS
*Je pratique encore beaucoup la faute d'inattention ! (;o)))

[Rafi]

"Kiriasse" <***@nospam.fr>
| Tout cela est bien écrit (sauf l'oubli du s à âne).
| Mais que voulait dire votre grand-père ? Dire que « l'orthographe est
la
| science des ânes » ne signifie évidemment pas que ce sont les
imbéciles qui
| ont une bonne orthographe mais que même les imbéciles peuvent acquérir
une
| bonne orthographe. Votre grand-père voulait donc sans doute dire que
c'est
| inexcusable de faire beaucoup de fautes d'orthographe. Et je suis
assez de
| son avis.

Ma grand-mère disait plutôt "L'écriture est la science des ânes".
Et cette fois, c'est tout à fait pertinent pour dire qu'une belle ou
laide écriture n'implique absolument rien en ce qui concerne
l'intelligence du scripteur.

[METIS]

Post by Rafi

Post by Kiriasse
Tout cela est bien écrit (sauf l'oubli du s à âne).
Mais que voulait dire votre grand-père ? Dire que « l'orthographe
est la science des ânes » ne signifie évidemment pas que ce sont
les
imbéciles qui ont une bonne orthographe mais que même les imbéciles
peuvent acquérir une bonne orthographe. Votre grand-père voulait
donc sans doute dire que c'est inexcusable de faire beaucoup de
fautes d'orthographe. Et je suis assez de son avis.

Ma grand-mère disait plutôt "L'écriture est la science des ânes".
Et cette fois, c'est tout à fait pertinent pour dire qu'une belle ou
laide écriture n'implique absolument rien en ce qui concerne
l'intelligence du scripteur.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

==>C'est un fait.
En ce qui concerne l'orthographe, ça voulait sans doute dire qu'il n'y
a pas intelligence à être bon en la matière. C'est seulement une
question d'application des régles... Bon ; c'est à peut près juste !

[Kiriasse]

à peu près
Kiriasse

Répondant à :
"METIS"

... c'est à peut près juste !

[METIS]

Post by Kiriasse
à peu près
Kiriasse

==> Ch'uis pas encore tout à fait guéri !!!
Mais je peux (faire mieux), un peu... peut-être...!
(;o))))))))))))))))))))))))

Post by Kiriasse
"METIS"

... c'est à peut près juste !

[Esope]

Post by METIS

Post by Rafi

Post by Kiriasse
Tout cela est bien écrit (sauf l'oubli du s à âne).
Mais que voulait dire votre grand-père ? Dire que « l'orthographe
est la science des ânes » ne signifie évidemment pas que ce sont
les
imbéciles qui ont une bonne orthographe mais que même les imbéciles
peuvent acquérir une bonne orthographe. Votre grand-père voulait
donc sans doute dire que c'est inexcusable de faire beaucoup de
fautes d'orthographe. Et je suis assez de son avis.

Ma grand-mère disait plutôt "L'écriture est la science des ânes".
Et cette fois, c'est tout à fait pertinent pour dire qu'une belle ou
laide écriture n'implique absolument rien en ce qui concerne
l'intelligence du scripteur.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
==>C'est un fait.
En ce qui concerne l'orthographe, ça voulait sans doute dire qu'il n'y
a pas intelligence à être bon en la matière. C'est seulement une
question d'application des régles... Bon ; c'est à peut près juste !

A peu près exact !

[Frédérique]

Post by METIS

Post by Rafi

Post by Kiriasse
Tout cela est bien écrit (sauf l'oubli du s à âne).
Mais que voulait dire votre grand-père ? Dire que « l'orthographe
est la science des ânes » ne signifie évidemment pas que ce sont les
imbéciles qui ont une bonne orthographe mais que même les imbéciles
peuvent acquérir une bonne orthographe. Votre grand-père voulait
donc sans doute dire que c'est inexcusable de faire beaucoup de
fautes d'orthographe. Et je suis assez de son avis.

Ma grand-mère disait plutôt "L'écriture est la science des ânes".
Et cette fois, c'est tout à fait pertinent pour dire qu'une belle ou
laide écriture n'implique absolument rien en ce qui concerne
l'intelligence du scripteur.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
==>C'est un fait.
En ce qui concerne l'orthographe, ça voulait sans doute dire qu'il n'y a pas
intelligence à être bon en la matière. C'est seulement une question
d'application des régles... Bon ; c'est à peut près juste !

Comme un âne dirait « 2 + 2 = 4 ». Bien sûr.

Jusqu'au jour où on rencontre quelqu'un de "génial" qui vous assène que
deux et deux font cinq.
Et là, comme pour l'orthographe, on a comme un léger doute, une --
comment dire -- hésitation, en regardant le bouffi d'orgueil se vautrer
dans le ridicule, ridicule qui ne tue plus, certes, certes...

Mieux vaut être un âne qui écrit et compte correctement.
Bien faire et laisser dire, comme disait je-ne-sais-plus-qui.

[METIS]

Post by Frédérique

Post by METIS
==>C'est un fait.
.../...et différentes autres bêêêêêtises...

Comme un âne dirait « 2 + 2 = 4 ». Bien sûr.

.../...

Post by Frédérique
Mieux vaut être un âne qui écrit et compte correctement.
Bien faire et laisser dire, comme disait je-ne-sais-plus-qui.

==>Jésus crie et la caravane passe...

[yolande.jorat]

Bien faire et laisser braire... je ne sais pas non plus qui l'a dit !...
YOBE

Post by Frédérique
Mieux vaut être un âne qui écrit et compte correctement.
Bien faire et laisser dire, comme disait je-ne-sais-plus-qui.
Frédérique

[Orcim]

Post by Kiriasse
NON.
Vous trouverez facilement des exemples de phrases qui, à l'oral,
deviennent des contresens parce que celui qui les dit ne sait pas les
écrire (à cause de mauvaises liaisons en particulier).
Kiriasse

Une chose que j'aimerais savoir :
Comment, à l'oral, différencier la pesanteur et l'apesanteur...

à+

[METIS]

Post by Orcim

Post by Kiriasse
NON.
Vous trouverez facilement des exemples de phrases qui, à l'oral,
deviennent des contresens parce que celui qui les dit ne sait pas les
écrire (à cause de mauvaises liaisons en particulier).
Kiriasse

Comment, à l'oral, différencier la pesanteur et l'apesanteur...

==> Par la musique des mots....

[Orcim]

Post by METIS

Post by Orcim
Comment, à l'oral, différencier la pesanteur et l'apesanteur...

==> Par la musique des mots....

Bon, comme je parle avec les mains aussi, je n'ai pas de mal pour le
faire...

@+