Discussion:
L'ecriture inclusive et l'orthographe
(trop ancien pour répondre)
Jean-Pierre Kuypers
2024-09-28 22:17:49 UTC
Permalink
Certain·e·s aiment s'exercer à l'écriture inclusive.

Mais de là à accorder au singulier les verbes dont le sujet est "chacun
et chacune"...

L'UCLouvain prend soin de réaffirmer « sa volonté pour que chacune et
chacun s'épanouisse en son sein et dans la société, quelles que soient
ses origines, son sexe ou ses orientations sexuelles ».

<https://www.cathobel.be/2024/09/luclouvain-prend-ses-distances-par-rapp
ort-au-discours-que-le-pape-vient-de-prononcer/>
--
Jean-Pierre Kuypers
Jac
2024-09-28 23:22:25 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre Kuypers
Certain·e·s aiment s'exercer à l'écriture inclusive.
Mais de là à accorder au singulier les verbes dont le sujet est "chacun
et chacune"...
Je crois que les deux sont autorisés.
Post by Jean-Pierre Kuypers
L'UCLouvain prend soin de réaffirmer « sa volonté pour que chacune et
chacun s'épanouisse [...]
Ou s'épanouissent
Post by Jean-Pierre Kuypers
[...] quelles que soient ses origines, son sexe ou ses orientations sexuelles
».
Par contre, là, ça me choque.
Jac
2024-09-28 23:24:13 UTC
Permalink
Post by Jac
Je crois que les deux sont autorisés.
Ah, j'ai des preuves !
Attendons...
Jean-Pierre Kuypers
2024-09-29 12:24:25 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Jean-Pierre Kuypers
[...] quelles que soient ses origines, son sexe ou ses orientations
sexuelles ».
Par contre, là, ça me choque.
quelles que soient leurs origines, leur sexe ou leurs orientations
sexuelles
--
Jean-Pierre Kuypers
Jac
2024-09-29 15:40:08 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Jean-Pierre Kuypers
[...] quelles que soient ses origines, son sexe ou ses orientations sexuelles
[Cas 1]
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Jean-Pierre Kuypers
Par contre, là, ça me choque.
quelles que soient leurs origines, leur sexe ou leurs orientations
sexuelles
[Cas 2]

Je n'arrive pas à trouver l'article sur le site (même en ajoutant le r/
qui se trouvent à la fin de l'adresse et qui manquent dans mon lien).

Dans les deux cas, il s'agit de chacune et chacun qui, nous l'avons vu,
peuvent appeler ou non le pluriel du verbe s'épanouir.
Dans la phrase que tu cites [Cas 1], ce verbe est au singulier, on a le
droit.
Par contre, dans le [Cas 2], tu mets le pluriel. Ce n'est pas très
logique, mébon.

Ce qui m'ennuie, surtout, c'est le "OU" qui s'adresse aussi au sexe qui
lui est soit masculin soit féminin et ne justifie pas l'emploi du
pluriel dans "quelles que soient".

Bon, je sais, je pinaille mais pour me mettre d'accord avec moi-même,
je me dis que le masculin l'emportant sur le féminin, je vais écrire
"quel" ou "quels". Aux chiottes le quel.le.s !

Rem. 1 : Non mais !
Rem. 2 : Font ch..., ces Belges !

Jac.
Membre actif et viril du club de l'association pour la
Tetracapillectomie.
Ray_Net
2024-09-29 22:00:35 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Jac
Post by Jean-Pierre Kuypers
[...] quelles que soient ses origines, son sexe ou ses orientations
sexuelles ».
Par contre, là, ça me choque.
quelles que soient leurs origines, leur sexe ou leurs orientations
sexuelles
C'est qu'il aurait fallu mettre:
quelles que soient leurs origines, leurs sexes ou leurs orientations
sexuelles
Sh. Mandrake
2024-09-30 11:26:59 UTC
Permalink
Post by Ray_Net
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Jac
Post by Jean-Pierre Kuypers
[...] quelles que soient ses origines, son sexe ou ses orientations
sexuelles ».
Par contre, là, ça me choque.
quelles que soient leurs origines, leur sexe ou leurs orientations
sexuelles
quelles que soient leurs origines, leurs sexes ou leurs orientations
sexuelles
On tient un champion de l'accord en genre et en nombre, là.
On n'est pas aussi péremptoire quand on débite de telles âneries, coco.
C'est : quels que soient ses origines, son sexe ou son orientation sexuelle.
Deux fautes dans la version originale, six fautes dans la tienne.
Tu as fait péter les compteurs, là.
--
Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)
Sh. Mandrake
2024-09-29 05:16:27 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre Kuypers
Certain·e·s aiment s'exercer à l'écriture inclusive.
Mais de là à accorder au singulier les verbes dont le sujet est "chacun
et chacune"...
L'UCLouvain prend soin de réaffirmer « sa volonté pour que chacune et
chacun s'épanouisse en son sein et dans la société, quelles que soient
ses origines, son sexe ou ses orientations sexuelles ».
<https://www.cathobel.be/2024/09/luclouvain-prend-ses-distances-par-rapp
ort-au-discours-que-le-pape-vient-de-prononcer/>
Parfaitement logique. Ce n'est pas parce qu'on prend — bêtement* — le
soin de mentionner le féminin que le sujet du verbe se transforme en un
pluriel. C'est soit l'un, soit l'autre. Encore qu'un wokiste intégriste
pourrait objecter que ça peut être les deux...

*Chacun est épicène ; il désigne aussi bien les femmes que les hommes.
--
Hakuna matata

Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)
Anansi
2024-09-29 06:25:43 UTC
Permalink
Post by Sh. Mandrake
*Chacun est épicène ; il désigne aussi bien les femmes que les hommes.
Encore un emploi inapproprié d'épicène.
<https://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9pic%C3%A8ne>
Soit on prend l'ancienne définition, et alors ça ne s'applique qu'à un
être animé. Ce n'est pas le cas de chacun.
Soit on prend la nouvelle, qui s'applique bien aux substantifs,
adjectifs et pronom, mais alors ça signifie que la forme est identique
au masculin et au féminin. Ce n'est pas le cas de chacun.

Il faudrait quand même qu'un jour Monsieur Mandrake nous donne sa
définition du mot épicène afin que l'on comprenne ce qu'il veut dire.
Marc
2024-09-29 06:56:42 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Sh. Mandrake
*Chacun est épicène ; il désigne aussi bien les femmes que les hommes.
Encore un emploi inapproprié d'épicène.
<https://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9pic%C3%A8ne>
Soit on prend l'ancienne définition, et alors ça ne s'applique qu'à un
être animé. Ce n'est pas le cas de chacun.
Soit on prend la nouvelle, qui s'applique bien aux substantifs,
adjectifs et pronom, mais alors ça signifie que la forme est identique
au masculin et au féminin. Ce n'est pas le cas de chacun.
Il faudrait quand même qu'un jour Monsieur Mandrake nous donne sa
définition du mot épicène afin que l'on comprenne ce qu'il veut dire.
Quand "Chacun" est mis pour "chacun et chacune" par exemple : "chacun fait
ce qui lui plaît", Sh. Mandrake pense que "chacun" est épicène.
Vous avez raison, ce n'est pas la définition de "épicène".

Simples.
Jac
2024-09-29 07:19:25 UTC
Permalink
Post by Sh. Mandrake
*Chacun est épicène
'tain, il ne connaît qu'un mot pour épater les ploucs, il faut qu'il le
place mal t'à propos à tout bout d champ !
Jac
2024-09-29 07:28:43 UTC
Permalink
Afin d'instruire les foules de fllf, voici ce qu'est un (supersedes
Post by Sh. Mandrake
*Chacun est épicène
'tain, il ne connaît qu'un mot pour épater les ploucs, il faut qu'il le
place mal t'à propos à tout bout d'champ !
M.V.
2024-09-29 08:09:45 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Jac
Afin d'instruire les foules de fllf, voici ce qu'est un (supersedes
Well done, Jac 👍
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
Cheack
2024-09-29 08:17:21 UTC
Permalink
Post by M.V.
Bonjour,
Post by Jac
Afin d'instruire les foules de fllf, voici ce qu'est un (supersedes
Well done, Jac ?
couché.......
Cheack
2024-09-29 08:18:46 UTC
Permalink
Post by M.V.
Bonjour,
Post by Jac
Afin d'instruire les foules de fllf, voici ce qu'est un (supersedes
Well done, Jac ?
Couché.......
Jac
2024-09-29 08:22:04 UTC
Permalink
Post by M.V.
Bonjour,
Post by Jac
Afin d'instruire les foules de fllf, voici ce qu'est un (supersedes
Well done, Jac ?
Bonjour M.V. ,
Je n'ai aucun mérite, MesNews sait les faire tout seul ainsi que les
changements de sujet ;o) .
Sh. Mandrake
2024-09-29 11:38:14 UTC
Permalink
Post by Jac
Afin d'instruire les foules de fllf, voici ce qu'est un (supersedes
Post by Sh. Mandrake
*Chacun est épicène
'tain, il ne connaît qu'un mot pour épater les ploucs, il faut qu'il le
place mal t'à propos à tout bout d'champ !
Il y a un plouc ici, c'est toi. Je sais que tu vas avoir du mal, mais
tente un petit exercice de sémantique. Je ne peux rien pour toi, coco.
--
Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)
Jac
2024-09-29 15:45:25 UTC
Permalink
Post by Sh. Mandrake
Post by Jac
Afin d'instruire les foules de fllf, voici ce qu'est un (supersedes
Post by Sh. Mandrake
*Chacun est épicène
'tain, il ne connaît qu'un mot pour épater les ploucs, il faut qu'il le
place mal t'à propos à tout bout d'champ !
Il y a un plouc ici, c'est toi. Je sais que tu vas avoir du mal, mais
tente un petit exercice de sémantique. Je ne peux rien pour toi, coco.
Wêêê !
Mandrake m'a déplonké !
(Joie ineffable).
Sh. Mandrake
2024-09-29 18:16:16 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Sh. Mandrake
Post by Jac
Afin d'instruire les foules de fllf, voici ce qu'est un (supersedes
Post by Sh. Mandrake
*Chacun est épicène
'tain, il ne connaît qu'un mot pour épater les ploucs, il faut qu'il le
place mal t'à propos à tout bout d'champ !
Il y a un plouc ici, c'est toi. Je sais que tu vas avoir du mal, mais
tente un petit exercice de sémantique. Je ne peux rien pour toi, coco.
Wêêê !
Mandrake m'a déplonké !
(Joie ineffable).
Non. C'est seulement quand je me sers du blurk ovh que je vois tes
inepties, coco.
--
Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)
Jac
2024-09-29 23:09:36 UTC
Permalink
[Treize lignes inutiles que j'ai supprimées]
Post by Sh. Mandrake
Post by Jac
Wêêê !
Mandrake m'a déplonké !
(Joie ineffable).
Non. C'est seulement quand je me sers du blurk ovh que je vois tes
inepties, coco.
Hou, le vilain menteur !
Message-ID: <66f92673$0$3564$***@news.free.fr>
Tu sais que c'est pas beau ?
Jac
2024-09-30 07:51:35 UTC
Permalink
C'est quoi, ce charabia ? Tu n'arrives plus à mettre les mots dans
l'ordre depuis le mois dernier :-( ?
Post by Jac
Post by Sh. Mandrake
Non. C'est seulement quand je me sers du blurk ovh que je vois tes
inepties, coco.
Hou, le vilain menteur !
Dans son infinie candeur, Sh. M. croit que c'est son fournisseur
d'accès qui me bloque ;-).
Arrête de faire l'andouille, on t'aime bien malgré tout !
Anansi
2024-09-30 23:17:52 UTC
Permalink
Post by Jac
Dans son infinie candeur, Sh. M. croit que c'est son fournisseur
d'accès qui me bloque ;-).
Arrête de faire l'andouille, on t'aime bien malgré tout !
Euh...
Jac
2024-10-01 07:03:41 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Jac
Dans son infinie candeur, Sh. M. croit que c'est son fournisseur
d'accès qui me bloque ;-).
Arrête de faire l'andouille, on t'aime bien malgré tout !
Euh...
Il me fait rigoler ;o) .
Jean-Pierre Kuypers
2024-09-29 12:22:33 UTC
Permalink
Post by Sh. Mandrake
Parfaitement logique. Ce n'est pas parce qu'on prend — bêtement* — le
soin de mentionner le féminin que le sujet du verbe se transforme en un
pluriel.
Exemple :

sa volonté pour que le père et la mère s'épanouisse en son sein et dans
la société
--
Jean-Pierre Kuypers
Sh. Mandrake
2024-09-29 15:01:15 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Sh. Mandrake
Parfaitement logique. Ce n'est pas parce qu'on prend — bêtement* — le
soin de mentionner le féminin que le sujet du verbe se transforme en un
pluriel.
sa volonté pour que le père et la mère s'épanouisse en son sein et dans
la société
Ici, on a clairement un couple. Donc deux personnes, donc pluriel.
Avec chacun, épicène, on n'a qu'une personne, homme ou femme.
--
Hakuna matata

Le Magicien
(Le Magicien ne parle qu'en son nom personnel, et encore, pas toujours.)
Marc
2024-09-30 12:34:46 UTC
Permalink
Le 29/09/2024 à 17:01, "Sh.
Man
<http://youtu.be/>

<http://youtu.be/>
Post by Sh. Mandrake
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Sh. Mandrake
Parfaitement logique. Ce n'est pas parce qu'on prend — bêtement* — le
soin de mentionner le féminin que le sujet du verbe se transforme en un
pluriel.
sa volonté pour que le père et la mère s'épanouisse en son sein et dans
la société
Ici, on a clairement un couple. Donc deux personnes, donc pluriel.
Avec chacun, épicène, on n'a qu'une personne, homme ou femme.
Si "chacun" était épicène, on écrirait "chacun d'entre elles".
Hibou
2024-09-30 13:51:41 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre Kuypers
Certain·e·s aiment s'exercer à l'écriture inclusive.
Mais de là à accorder au singulier les verbes dont le sujet est "chacun
et chacune"...
L'UCLouvain prend soin de réaffirmer « sa volonté pour que chacune et
chacun s'épanouisse en son sein et dans la société, quelles que soient
ses origines, son sexe ou ses orientations sexuelles ».
<https://www.cathobel.be/2024/09/luclouvain-prend-ses-distances-par-rapp
ort-au-discours-que-le-pape-vient-de-prononcer/>
... sa volonté pour que tout le monde s'épanouisse...

Simples!
Marc
2024-09-30 15:01:39 UTC
Permalink
Post by Hibou
Post by Jean-Pierre Kuypers
Certain·e·s aiment s'exercer à l'écriture inclusive.
Mais de là à accorder au singulier les verbes dont le sujet est "chacun
et chacune"...
L'UCLouvain prend soin de réaffirmer « sa volonté pour que chacune et
chacun s'épanouisse en son sein et dans la société, quelles que soient
ses origines, son sexe ou ses orientations sexuelles ».
<https://www.cathobel.be/2024/09/luclouvain-prend-ses-distances-par-rapp
ort-au-discours-que-le-pape-vient-de-prononcer/>
... sa volonté pour que tout le monde s'épanouisse...
Simples!
... sa volonté pour que tout un chacun s'épanouisse... (aussi).
BéCé
2024-09-30 15:29:23 UTC
Permalink
Post by Marc
Post by Hibou
Post by Jean-Pierre Kuypers
Certain·e·s aiment s'exercer à l'écriture inclusive.
Mais de là à accorder au singulier les verbes dont le sujet est "chacun
et chacune"...
L'UCLouvain prend soin de réaffirmer « sa volonté pour que chacune et
chacun s'épanouisse en son sein et dans la société, quelles que soient
ses origines, son sexe ou ses orientations sexuelles ».
<https://www.cathobel.be/2024/09/luclouvain-prend-ses-distances-par-rapp
ort-au-discours-que-le-pape-vient-de-prononcer/>
... sa volonté pour que tout le monde s'épanouisse...
Simples!
... sa volonté pour que tout un chacun s'épanouisse... (aussi).
et toute une chacune.
--
http://www.bernardcordier.com/
Marc
2024-09-30 16:14:37 UTC
Permalink
Post by BéCé
Post by Marc
... sa volonté pour que tout un chacun s'épanouisse... (aussi).
et toute une chacune.
Merci, j'ignorais qu'il y avait un féminin.
BéCé
2024-10-02 15:24:13 UTC
Permalink
Post by Marc
Post by BéCé
Post by Marc
... sa volonté pour que tout un chacun s'épanouisse... (aussi).
et toute une chacune.
Merci, j'ignorais qu'il y avait un féminin.
Moi itou.
--
http://www.bernardcordier.com/
Jac
2024-10-02 16:43:44 UTC
Permalink
Post by BéCé
Post by Marc
Post by BéCé
et toute une chacune.
Merci, j'ignorais qu'il y avait un féminin.
Moi itou.
Ça alors !

Loading...