"On n'a pas" ou "On a pas" ?

Post by GL
pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il
faut écrire "On n'a pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".
Merci d'avance.

On n'a pas.

Marc Lepetit

2012-10-01 17:42:08 UTC

Post by GL
pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il
faut écrire "On n'a pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".
Merci d'avance.

On n'a pas.

Et si on la formulait de la façon suivante : "on a vingt ans pas tous
les jours" ?

--
Les vapeurs d'alcool
Ça, je les connais bien
Les cheveux qui collent
Au front des musiciens

Marc Lepetit

2012-10-01 17:43:13 UTC

pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il faut écrire "On n'a pas
tous les..." ou bien "On a pas tous les...".
Merci d'avance.

On n'a pas.

Et si on la formulait de la façon suivante : "on a vingt ans pas tous les
jours" ?

On a, pas tous les jours, vingt ans.

--
Les vapeurs d'alcool
Ça, je les connais bien
Les cheveux qui collent
Au front des musiciens

Sh.Mandrake

2012-10-01 18:50:55 UTC

pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il faut écrire "On n'a
pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".
Merci d'avance.

On n'a pas.

Et si on la formulait de la façon suivante : "on a vingt ans pas tous
les jours" ?

On a, pas tous les jours, vingt ans.

Aussi maladroit que la première formulation.
On n'a pas tous les jours vingt ans.

--
Le Magicien

Marc Lepetit

2012-10-01 19:18:20 UTC

pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il faut écrire "On n'a
pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".
Merci d'avance.

On n'a pas.

Et si on la formulait de la façon suivante : "on a vingt ans pas tous
les jours" ?

On a, pas tous les jours, vingt ans.

Aussi maladroit que la première formulation.
On n'a pas tous les jours vingt ans.

Maladroit, on s'en fout. Cela signfie qu'on a vingt ans un jour, mais
pas tous les jours.

--
Les vapeurs d'alcool
Ça, je les connais bien
Les cheveux qui collent
Au front des musiciens

kduc

2012-10-01 19:27:25 UTC

Post by Marc Lepetit
Et si on la formulait de la façon suivante : "on a vingt ans pas tous
les jours" ?

On a, pas tous les jours, vingt ans.

Aussi maladroit que la première formulation.
On n'a pas tous les jours vingt ans.

Maladroit, on s'en fout. Cela signfie qu'on a vingt ans un jour, mais
pas tous les jours.

Ce n'est pas maladroit mais tout simplement faux, la subordonnée
contredit la principale. Réveillez-vous.

--
kd

2012-10-01 17:47:16 UTC

pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il >> faut écrire "On n'a
pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".
Merci d'avance.

On n'a pas.

Et si on la formulait de la façon suivante : "on a vingt ans pas tous les jours" ?

"
Le juge a dit à Jules, vous avez tué
Oui j'ai tué ma femme, pourtant je l'aimais
Le juge a dit à Jules : "Vous aurez vingt ans"
Jules a dit : "Quand on aime on a toujours vingt ans"
Oh, Yeah !
"

--
jr

Sh.Mandrake

2012-10-01 18:51:26 UTC

pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il >> faut écrire "On n'a
pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".
Merci d'avance.

On n'a pas.

Et si on la formulait de la façon suivante : "on a vingt ans pas tous les jours" ?

Antoine. Citez vos sources !

--
À kouna matata,

Le Magicien

Marc Lepetit

2012-10-01 19:15:52 UTC

pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il >> faut écrire "On n'a
pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".
Merci d'avance.

On n'a pas.

Et si on la formulait de la façon suivante : "on a vingt ans pas tous les jours" ?

Antoine. Citez vos sources !

« Que la lumière soit ! »

--
Les vapeurs d'alcool
Ça, je les connais bien
Les cheveux qui collent
Au front des musiciens

kduc

2012-10-01 19:17:44 UTC

Post by Sh.Mandrake
Antoine. Citez vos sources !

D'où sortez-vous ce que vous présentez comme une obligation quand
vous-même ne justifiez rien de vos écrits si lamentables et erronés
qu'ils puissent être ?
Vous attendez des autres ce que vous refusez pour vous.
Vous n'êtes qu'un hypocrite écouillé.

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 05:48:07 UTC

Post by Sh.Mandrake
Antoine. Citez vos sources !

D'où sortez-vous ce que vous présentez comme une obligation quand
vous-même ne justifiez rien de vos écrits si lamentables et erronés
qu'ils puissent être ?

Je cite mes sources chaque fois que les propos que j'affiche ici
ne sont pas de moi, lopette.

Post by kduc
Vous attendez des autres ce que vous refusez pour vous.
Vous n'êtes qu'un hypocrite écouillé.

Comme tu ne sais rien de mes couilles, j'en déduis que tu signes
ton propos par ce vocable. Tu as juste oublié la virgule après
« hypocrite ». Continue. On sait ainsi à qui on a affaire.

--
Le Magicien

kduc

2012-10-02 06:10:50 UTC

Post by Sh.Mandrake
Antoine. Citez vos sources !

D'où sortez-vous ce que vous présentez comme une obligation quand
vous-même ne justifiez rien de vos écrits si lamentables et erronés
qu'ils puissent être ?

Je cite mes sources chaque fois que les propos que j'affiche ici
ne sont pas de moi, lopette.

Ah ?

Post by kduc
Vous attendez des autres ce que vous refusez pour vous.
Vous n'êtes qu'un hypocrite écouillé.

Comme tu ne sais rien de mes couilles

Y aurait-il quelque chose à savoir de ce point de vue ou le néant
suffit-il ?

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 07:31:34 UTC

Post by Sh.Mandrake
Antoine. Citez vos sources !

D'où sortez-vous ce que vous présentez comme une obligation quand
vous-même ne justifiez rien de vos écrits si lamentables et erronés
qu'ils puissent être ?

Je cite mes sources chaque fois que les propos que j'affiche ici
ne sont pas de moi, lopette.

Ah ?

Ce « Ah » répond-il à « ... chaque fois que les propos que j'affiche ici
ne sont pas de moi... » ou à « lopette » ?

Post by kduc
Vous attendez des autres ce que vous refusez pour vous.
Vous n'êtes qu'un hypocrite écouillé.

Comme tu ne sais rien de mes couilles

Y aurait-il quelque chose à savoir de ce point de vue ou le néant
suffit-il ?

Mais vous êtes en pleine crise d'adolescence.
Ça vous passera.

--
Le Magicien.

kduc

2012-10-02 08:01:46 UTC

Ah ?

Ce « Ah » répond-il à « ... chaque fois que les propos que j'affiche ici
ne sont pas de moi... » ou à « lopette » ?

'Lopette', ça ne concerne que vous, que voulez-vous que j'en fasse.
Vous vous défilez, comme toujours.
Quand justifierez-vous le féminin que vous attribuez au substantif
'guillemet' ?

Post by kduc
Vous attendez des autres ce que vous refusez pour vous.
Vous n'êtes qu'un hypocrite écouillé.

Comme tu ne sais rien de mes couilles

Y aurait-il quelque chose à savoir de ce point de vue ou le néant
suffit-il ?

Mais vous êtes en pleine crise d'adolescence.
Ça vous passera.

J'espère bien que non (si c'est pour devenir un vieillard de votre
sorte, orgueilleux et très, très, très con).

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 11:18:13 UTC

Post by kduc
J'espère bien que non (si c'est pour devenir un vieillard de votre
sorte, orgueilleux et très, très, très con).

Que savez-vous de mon âge, imbécile ?

--
Le Magicien.

kduc

2012-10-02 11:23:28 UTC

Post by kduc
J'espère bien que non (si c'est pour devenir un vieillard de votre
sorte, orgueilleux et très, très, très con).

Que savez-vous de mon âge, imbécile ?

Ce que tu en montres, crétin.
Niveau intellectuel, quatre ou cinq ans ; sclérose de la pensée, entre
quatre-vingt et cent vingt ans.

J'ai bon ?

--
kd

kduc

2012-10-01 17:25:56 UTC

Post by GL
Bonjour,
Dans la phrase "On n'a pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il
faut écrire "On n'a pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".

« On n'a pas... »

Forme négative 'ne pas avoir'.

--
kd

2012-10-01 17:28:04 UTC

Post by GL
Bonjour,
Dans la phrase "On n'a pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il
faut écrire "On n'a pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".

« On n'a pas... »
Forme négative 'ne pas avoir'.

N'avoir pas.

--
jr

kduc

2012-10-01 17:31:08 UTC

Post by GL
Bonjour,
Dans la phrase "On n'a pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il
faut écrire "On n'a pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".

« On n'a pas... »
Forme négative 'ne pas avoir'.

N'avoir pas.

Au choix.

--
kd

2012-10-01 17:39:31 UTC

Bon ben c'est clair.
Merci à tous !
GL

unknown

2012-10-02 06:28:27 UTC

Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.
On peut, dans certains cas, faire l'économie du *pas* (ou du *rien*) mais
jamais du *ne*.
CORRECT : Je ne sais pas ce qu'il pense
CORRECT : Je ne sais ce qu'il pense.
INCORRECT : Je sais pas ce qu'il pense.
Kiriasse
Répondant à

===
"GL"
Dans la phrase "On n'a pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il
faut écrire "On n'a pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".
Merci d'avance.

2012-10-02 06:33:12 UTC

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Non.

--
jr

kduc

2012-10-02 06:39:44 UTC

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Non.

Bravo à vous qui réglez tout d'un mot.
Voyez cependant les notions de discordantiel et de forclusif. C'est
votre jour de chance, vous allez apprendre quelque chose (ça n'a pas
dû vous arriver depuis longtemps).

--
kd

Marc Lepetit

2012-10-02 06:43:21 UTC

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Non.

Ne jetez pas la pierre à jr. Il a simplement énnoncé une négation
("non") sans "ne". Il est très taquin.

--
Les vapeurs d'alcool
Ça, je les connais bien
Les cheveux qui collent
Au front des musiciens

kduc

2012-10-02 06:49:13 UTC

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Non.

Ne jetez pas la pierre à jr. Il a simplement énnoncé une négation
("non") sans "ne". Il est très taquin.

'Non' est un énoncé qui se suffit à lui même, en aucun cas une
négation grammaticale.

--
kd

unknown

2012-10-02 07:42:57 UTC

Post by Marc Lepetit
Ne jetez pas la pierre à jr. Il a simplement énnoncé une négation
("non") sans "ne". Il est très taquin.

'Non' est un énoncé qui se suffit à lui même, en aucun cas une
négation grammaticale.

Kduc : JR a-t-il compris ma réponse ?

PPHN : Je pense que non.

Caganis : Et là, alors, c'est bien une négation, non ? C'est comme si je
disais "je ne pense pas".

PPHN : Certes, mais comme l'a dit Kduc, "non", comme "oui", est un
énoncé à lui tout seul, un "mot-phrase". Je dis non à votre remarque.

--
PPHN
A Hay, A Hay, A Hay

2012-10-02 08:18:08 UTC

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Non.

Ne jetez pas la pierre à jr. Il a simplement énnoncé une négation
("non") sans "ne". Il est très taquin.

'Non' est un énoncé qui se suffit à lui même, en aucun cas une
négation grammaticale.

K. disait: dans une négation, il faut toujours *ne*. Donc non. C'est faux.
Il est faux de dire ça. Je dis que non. C'est lui qui le pense, et non moi.

--
jr

kduc

2012-10-02 08:27:59 UTC

Post by kduc
'Non' est un énoncé qui se suffit à lui même, en aucun cas une
négation grammaticale.

K. disait: dans une négation, il faut toujours *ne*. Donc non. C'est faux.
Il est faux de dire ça. Je dis que non. C'est lui qui le pense, et non moi.

Où avez-vous vu que 'non'" soit une négation ?
C'est une assertion tout à fait positive.

--
kd

2012-10-02 09:05:14 UTC

Post by kduc
'Non' est un énoncé qui se suffit à lui même, en aucun cas une
négation grammaticale.

K. disait: dans une négation, il faut toujours *ne*. Donc non. C'est faux.
Il est faux de dire ça. Je dis que non. C'est lui qui le pense, et non moi.

Où avez-vous vu que 'non'" soit une négation ?
C'est une assertion tout à fait positive.

C'est vous qui le dites, et non moi.

--
jr

kduc

2012-10-02 09:18:44 UTC

Post by kduc
'Non' est un énoncé qui se suffit à lui même, en aucun cas une
négation grammaticale.

K. disait: dans une négation, il faut toujours *ne*. Donc non. C'est faux.
Il est faux de dire ça. Je dis que non. C'est lui qui le pense, et non moi.

Où avez-vous vu que 'non'" soit une négation ?
C'est une assertion tout à fait positive.

C'est vous qui le dites, et non moi.

Excusez-moi, je n'avais pas compris que vous n'interveniez que pour
déconner.

--
kd

unknown

2012-10-02 08:32:41 UTC

Post by jr
K. disait: dans une négation, il faut toujours *ne*.

Le célèbre M. K pensait à la négation d'une forme verbale. Et le
Phocéen lui donne raison.

Post by jr
Donc non. C'est faux.

Ici, votre "non" est un "mot-phrase", comme "zut".

Post by jr
Il est faux de dire ça. Je dis que non.

Là aussi, c'est la même chose. D'ailleurs, vous voyez bien qu'il y a
l'amorce d'une complétive introduite par "que", et dans ce type de
construction, "non" a bel et bien la valeur d'une phrase. Ce problème
est bien connu des générativistes.

Post by jr
C'est lui qui le pense, et non moi.

"Non" avec le sens de "pas". Vous avez failli avoir raison. Failli
seulement, parce qu'ici, la négation ne porte pas sur une forme verbale.
Donc, ce qu'a dit JiCé est toujours correct.

--
PPHN
A Hay, A Hay, A Hay

2012-10-02 09:04:56 UTC

Post by jr
K. disait: dans une négation, il faut toujours *ne*.

Le célèbre M. K pensait à la négation d'une forme verbale.

Je lis ce que je lis.

Post by jr
C'est lui qui le pense, et non moi.

"Non" avec le sens de "pas".

Allons. Et si je dis "et non pas moi" c'est "pas pas"?

Post by unknown
Vous avez failli avoir raison. Failli seulement, parce qu'ici, la
négation ne porte pas sur une forme verbale.

"Et non moi (qui le pense)" pour "ce n'est pas moi (qui...), négation sur
l'"être" élidé.

Cadeau incident (Littré)

"il est impossible que ni le temps ni l'art apportent quelque amélioration
à l'état de sa vue."

--
jr

unknown

2012-10-02 09:27:27 UTC

Post by jr
K. disait: dans une négation, il faut toujours *ne*.

Le célèbre M. K pensait à la négation d'une forme verbale.

Je lis ce que je lis.

La lecture au premier degré est souvent néfaste à la compréhension
d'une situation.

Post by jr
C'est lui qui le pense, et non moi.

"Non" avec le sens de "pas".

Allons. Et si je dis "et non pas moi" c'est "pas pas"?

Un possibilité de renforcer un aspect négatif. Vous voyez bien dans
votre phrase qu'il n'y a pas de double négation, n'est-ce pas ?

Post by unknown
Vous avez failli avoir raison. Failli seulement, parce qu'ici, la
négation ne porte pas sur une forme verbale.

"Et non moi (qui le pense)" pour "ce n'est pas moi (qui...), négation sur
l'"être" élidé.

Pas du tout. Le "non" porte sur le "moi". Si vous êtes d'accord pour
dire que dans "les garçons, et non les filles, naissent dans les choux",
le "non" porte bien sur "les filles", vous ne pouvez pas dire autrement
dans "Les garçons naissent dans les choux, et non les filles".

Post by jr
Cadeau incident (Littré)
"il est impossible que ni le temps ni l'art apportent quelque amélioration
à l'état de sa vue."

Il manque le contexte de votre citation. En l'état, je la juge
incorrecte, quel qu'en soit l'auteur.

Je note au passage que vous n'avez pas contesté mon propos sur "je dis
que non". J'en déduis que vous admettez que "non" a la valeur d'une phrase.

--
PPHN
A Hay, A Hay, A Hay

Bernard Cordier

2012-10-02 09:52:47 UTC

Post by jr
Cadeau incident (Littré)
"il est impossible que ni le temps ni l'art apportent quelque
amélioration
à l'état de sa vue."

Il manque le contexte de votre citation. En l'état, je la juge
incorrecte, quel qu'en soit l'auteur.

Il s'agit d'un exemple donné par Littré.

À l'instar de Saint Martin de Tours, le Ligérien est un partageux.

Voici ce que donne Littré comme sens 15 de 'ni' :

" 15° Ni se dit quelquefois pour et en des phrases qui ont un sens
négatif implicite. ♦ J'ai grande peine à croire ce que vous me dites de
madame ***, ni qu'elle ait pris votre parti contre moi, VOIT., Lett. 58
♦ Désespérant de réduire Babylone ni par force ni par famine, BOSSUET,
Hist. III, 4 ♦ J'ai peine à croire que MM. de Genève traduisent ni
impriment mon livre, BOSSUET, Lett. 80 ♦ Défendit qu'un vers faible y
pût jamais entrer, Ni qu'un mot déjà mis osât s'y remontrer, BOILEAU,
Art p. II ♦ Bientôt ils défendront de peindre la prudence, De donner à
Thémis ni bandeau ni balance, BOILEAU, ib. III ♦ Gardez donc de donner,
ainsi que dans Clélie, L'air ni l'esprit français à l'antique Italie,
BOILEAU, ib. III ♦ Pelletier écrit mieux qu'Ablancourt ni Patru,
BOILEAU, Sat. IX
C'est cet emploi de ni qui rend correcte cette phrase : Il n'est pas
possible ou il est impossible que ni le temps ni l'art apportent quelque
amélioration à l'état de sa vue. "

--
Bernard Cordier
Ressources STG : www.bernardcordier.com
Juliette Cordier : www.juliettecordier.com

joye

2012-10-02 10:02:41 UTC

"Bernard Cordier"

Post by Bernard Cordier
C'est cet emploi de ni qui rend correcte cette phrase : Il n'est pas
possible ou il est impossible que ni le temps ni l'art apportent quelque
amélioration à l'état de sa vue. "

Parions...

Puisque c'est du Boileau, on va te dire que c'est sans tête ni queue.

;-)

2012-10-02 10:02:53 UTC

Post by jr
K. disait: dans une négation, il faut toujours *ne*.

Le célèbre M. K pensait à la négation d'une forme verbale.

Je lis ce que je lis.

La lecture au premier degré est souvent néfaste à la compréhension d'une situation.

Post by jr
C'est lui qui le pense, et non moi.

"Non" avec le sens de "pas".

Allons. Et si je dis "et non pas moi" c'est "pas pas"?

Un possibilité de renforcer un aspect négatif. Vous voyez bien dans
votre phrase qu'il n'y a pas de double négation, n'est-ce pas ?

Post by unknown
Vous avez failli avoir raison. Failli seulement, parce qu'ici, la
négation ne porte pas sur une forme verbale.

"Et non moi (qui le pense)" pour "ce n'est pas moi (qui...), négation sur
l'"être" élidé.

Pas du tout. Le "non" porte sur le "moi".
Si vous êtes d'accord pour dire que dans "les garçons, et non les filles,
naissent dans les choux", le "non" porte bien sur "les filles", vous ne
pouvez pas dire autrement dans "Les garçons naissent dans les choux, et non les filles".

On ne nie pas un "les filles", on nie l'action que pourraient faire "les
filles", ou ici leur désignation par "être". Si vous remplacez "non" par
"aussi", ou si vous faites un ni-ni, vous voyez bien que le verbe à deux
sujets.

Post by jr
Cadeau incident (Littré)
"il est impossible que ni le temps ni l'art apportent quelque amélioration
à l'état de sa vue."

Il manque le contexte de votre citation. En l'état, je la juge
incorrecte, quel qu'en soit l'auteur.

Il n'y a pas de contexte, c'est dans l'article "ni".

Je note au passage que vous n'avez pas contesté mon propos sur "je dis
que non". J'en déduis que vous admettez que "non" a la valeur d'une phrase.

Certes, je répondais sans penser à ce que K. était supposé penser pour que
sa proposition soit exacte. Votre propos est incontesté. Ce qui nie "est
contesté".

--
jr

unknown

2012-10-02 10:23:21 UTC

Si vous êtes d'accord pour dire que dans "les garçons, et non les filles,
naissent dans les choux", le "non" porte bien sur "les filles", vous ne
pouvez pas dire autrement dans "Les garçons naissent dans les choux, et non les filles".

Mais pas du tout. Vous vous fourvoyez dans les plus grandes largeurs.
Le "non" est ici un exclusif, il sert à enlever des éléments d'un ensemble.
Votre raisonnement est droit comme une faucille. "Ce sont les garçons
et non les filles qui naissent dans les choux". Ici, la clivée porte sur
deux éléments : les garçons et les filles. Ce sont ces deux éléments qui
sont mis en valeur, et pas du tout l'action. C'est le principe même
d'une clivée que de mettre ainsi en valeur une partie de la phrase. La
clivée fonctionnant, je maintiens donc ma position et affirme que vous
avez tort sur ce point.
"Les garçons, et non les filles...", "les garçons, comme les filles..."
: c'est la même approche.

--
PPHN
A Hay, A Hay, A Hay

2012-10-02 10:35:03 UTC

Mais pas du tout. Vous vous fourvoyez dans les plus grandes largeurs. Le
"non" est ici un exclusif, il sert à enlever des éléments d'un ensemble.

Vous enlevez les filles de l'ensemble des garçons? :) Tss tss. Dans ce cas
"et non les filles" est redondant, une façon négative de dire la même
chose.

--
jr

kduc

2012-10-02 10:40:26 UTC

Mais pas du tout. Vous vous fourvoyez dans les plus grandes largeurs. Le
"non" est ici un exclusif, il sert à enlever des éléments d'un ensemble.

Vous enlevez les filles de l'ensemble des garçons? :) Tss tss. Dans ce cas
"et non les filles" est redondant, une façon négative de dire la même
chose.

Pierre-Paul a bien de la patience, ce ne serait que de moi, je vous
enverrais vous faire voir.
Avez-vous, une fois, tenté de réfléchir avant de vous ridiculiser ?

--
kd

2012-10-02 10:55:06 UTC

Mais pas du tout. Vous vous fourvoyez dans les plus grandes largeurs. Le
"non" est ici un exclusif, il sert à enlever des éléments d'un ensemble.

Vous enlevez les filles de l'ensemble des garçons? :) Tss tss. Dans ce cas
"et non les filles" est redondant, une façon négative de dire la même
chose.

Pierre-Paul a bien de la patience,

On est comme ça, nous autres Marseillais. Il en faut pour attendre la
pluie.

--
jr

unknown

2012-10-02 11:23:14 UTC

Post by jr
On ne nie pas un "les filles", on nie l'action que pourraient faire "les
filles", ou ici leur désignation par "être". Si vous remplacez "non" par
"aussi", ou si vous faites un ni-ni, vous voyez bien que le verbe à deux
sujets.

Mais pas du tout. Vous vous fourvoyez dans les plus grandes largeurs. Le
"non" est ici un exclusif, il sert à enlever des éléments d'un ensemble.

Vous enlevez les filles de l'ensemble des garçons? :) Tss tss. Dans ce cas
"et non les filles" est redondant, une façon négative de dire la même
chose.

J'ai dit "un ensemble". Ce "un" est important, c'est l'indéfini. En
d'autres termes, il existe, au moment où je m'exprime, un ensemble de
bébés, constitué de filles et de garçons. Je n'ai, certes, pas évoqué
cet ensemble, mais dans mon esprit, il existe : c'est de l'implicite. Et
la langue fonctionne beaucoup comme ça. Souvenez-vous de ce que je vous
ai dit ce matin : "La lecture au premier degré est souvent néfaste à la
compréhension d'une situation". Mais revenons à l'explication. Ayant
mentalement posé l'existence d'un ensemble constitué de deux types
d'éléments, je décide d'exclure un de ces deux types.
D'autre part, que nous apportent les clivées ? Tout simplement que "les
garçons" et "les filles" sont sur le même plan, ils occupent le même
"espace syntaxique", et comme ils occupent ce même espace, il n'est pas
possible de faire porter le "non" sur le verbe.

--
PPHN
A Hay, A Hay, A Hay

Sh.Mandrake

2012-10-02 11:32:43 UTC

Le 02/10/2012 12:23, Pèire-Pau Hay-Napoleone a écrit :

TAS fait fort, là...

--
À kouna matata,

Le Magicien.

unknown

2012-10-02 12:14:39 UTC

Pourquoi utilisez-vous, pour expliquer des choses aussi simples à comprendre
spontanément, des noms aussi abscons que *clivée* (nom utilisé trois fois en
quelques lignes et que le Larousse, dans sa sagesse, ignore superbement) ?
C'est en raison de ce genre de didactisme étrange que la plupart des gens ne
savent plus s'exprimer correctement.
La « métalangue » devient plus hermétique que ce qu'elle prétend éclairer.
Kiriasse
Répondant à

===
PPHN
"Ce sont les garçons
et non les filles qui naissent dans les choux". Ici, la clivée porte sur
deux éléments : les garçons et les filles. Ce sont ces deux éléments qui
sont mis en valeur, et pas du tout l'action. C'est le principe même
d'une clivée que de mettre ainsi en valeur une partie de la phrase. La
clivée fonctionnant, je maintiens donc ma position et affirme que vous
avez tort sur ce point.
"Les garçons, et non les filles...", "les garçons, comme les filles..."
: c'est la même approche.

unknown

2012-10-02 12:24:10 UTC

C'est le nom qu'utilise la grammaire scolaire. N'avez-vous pas un(e)
prof de français à disposition ?

Post by unknown
C'est en raison de ce genre de didactisme étrange que la plupart des gens ne
savent plus s'exprimer correctement.
La « métalangue » devient plus hermétique que ce qu'elle prétend éclairer.

Les récriminations, adressez-les aux sciences de l'éducation, pas aux
sciences du langage.
Et puisqu'il s'agit de quelque chose de très simple à comprendre,
expliquez à JR, le plus simplement du monde, pourquoi il a tort.

--
PPHN
A Hay, A Hay, A Hay

unknown

2012-10-02 12:58:13 UTC

Les nouveaux profs (nouveaux au sens large, ceux qui ne sont pas de ma
génération) connaissent sans doute ce jargon aussi pédant qu'inutile.
Et c'est bien pourquoi, je le redis, leurs élèves (la majorité des adultes
actuels) écrivent et s'expriment plus mal (à BAC plus X) que mon défunt
père, ouvrier métallurgiste, qui n'avait que son certificat d'études
primaires (diplôme disparu, lui aussi).
Kiriasse
Répondant à

===
"Pèire-Pau Hay-Napoleone"

C'est le nom qu'utilise la grammaire scolaire. N'avez-vous pas un(e)
prof de français à disposition ?

Sh.Mandrake

2012-10-02 12:37:22 UTC

Post by unknown
Pourquoi utilisez-vous, pour expliquer des choses aussi simples à comprendre
spontanément, des noms aussi abscons que *clivée* (nom utilisé trois fois en
quelques lignes et que le Larousse, dans sa sagesse, ignore superbement) ?
C'est en raison de ce genre de didactisme étrange que la plupart des gens ne
savent plus s'exprimer correctement.

Je ne le crois pas. Je pense que c'est ce genre de mots qui fait
que la langue est vivante.

Post by unknown
La « métalangue » devient plus hermétique que ce qu'elle prétend éclairer.

Pour ma part, j'ai trouvé l'explication de jr très claire,
bien que je ne connaisse pas le mot « clivée » auparavant.

--
À kouna matata,

Le Magicien

unknown

2012-10-02 13:01:00 UTC

Z'êtes sûr que l'explication était donnée par jr ?
Kiriasse
Répondant à

===
"Sh.Mandrake"
Pour ma part, j'ai trouvé l'explication de jr très claire,
bien que je ne connaisse pas le mot « clivée » auparavant.

Sh.Mandrake

2012-10-02 13:17:51 UTC

Post by unknown
Z'êtes sûr que l'explication était donnée par jr ?

Z'avez raison, je n'en suis plus très sûr.
Serait-ce possible alors... ;)

--
À kouna matata,

Le Magicien

Sh.Mandrake

2012-10-02 13:26:07 UTC

« Le clivage gauche-droite sera éclipsé par celui sur l'Europe »

Le Monde d'aujourd'hui.

--
À kouna matata,

Le Magicien

kduc

2012-10-02 13:30:11 UTC

« Le clivage gauche-droite sera éclipsé par celui sur l'Europe »
Le Monde d'aujourd'hui.

Décidément, toujours à côté de la plaque.
Dieux que vous êtes bêta.

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 13:36:07 UTC

Post by kduc
Décidément, toujours à côté de la plaque.
Dieux que vous êtes bêta.

Alors là, je pouffe !

--
À kouna matata,

Le Magicien

kduc

2012-10-02 13:44:04 UTC

Post by kduc
Décidément, toujours à côté de la plaque.
Dieux que vous êtes bêta.

Alors là, je pouffe !

Crois-tu m'étonner ?
Je sais que tu ne vezux ni ne peut apprendre quoi que ce soit mais
d'autres seront vraissemblablement intéressés par :

<http://www.commentfaiton.com/fiche/voir/20050/comment-utiliser-la-structure-clivee>

Tu nous dira le rapport que tu établis avec le mot 'clivage' qui fait
partie du langage courant mais ne concerne aucunement la grammaire.

--
kd

kduc

2012-10-02 13:47:58 UTC

Post by kduc
tu ne vezux ni ne peut

Veux, peux.

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 13:50:24 UTC

Post by kduc
Décidément, toujours à côté de la plaque.
Dieux que vous êtes bêta.

Alors là, je pouffe !

Crois-tu m'étonner ?
Je sais que tu ne vezux

Dyslexie ?

ni ne peut apprendre quoi que ce soit mais

Post by kduc
<http://www.commentfaiton.com/fiche/voir/20050/comment-utiliser-la-structure-clivee>
Tu nous dira

Tssssst... Je t'ai dit que c'était mauvais pour toi de t'énerver.

le rapport que tu établis avec le mot 'clivage' qui fait

Post by kduc
partie du langage courant mais ne concerne aucunement la grammaire.

--
Et pif, paf, pouf, et taratatapoum, je suis le général Boum-Boum !

Le Magicien

kduc

2012-10-02 13:54:38 UTC

Post by Sh.Mandrake
Tssssst... Je t'ai dit que c'était mauvais pour toi de t'énerver.

Et sur le fond ? Tu es sec ?

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 13:57:16 UTC

Post by Sh.Mandrake
Tssssst... Je t'ai dit que c'était mauvais pour toi de t'énerver.

Et sur le fond ? Tu es sec ?

Sur le fond de quoi exactement ?
De tes propos amphigouriques, paltoquet ?
Rien à en dire.

--
Et pif, paf, pouf, et taratatapoum, je suis le général Boum-Boum !

Le Magicien

Sh.Mandrake

2012-10-02 13:35:37 UTC

Post by Sh.Mandrake
« Le clivage gauche-droite sera éclipsé par celui sur l'Europe »
Le Monde d'aujourd'hui.

Pardon, d'hier.

--
À kouna matata,

Le Magicien

2012-10-02 13:59:29 UTC

Post by Sh.Mandrake
« Le clivage gauche-droite sera éclipsé par celui sur l'Europe »
Le Monde d'aujourd'hui.

Pardon, d'hier.

Ce qui a été sera, dit l'Ecclésiaste. La date du Monde en est
l'illustration.

--
jr

Marc Lepetit

2012-10-02 13:30:18 UTC

Mais pas du tout. Vous vous fourvoyez dans les plus grandes largeurs. Le
"non" est ici un exclusif, il sert à enlever des éléments d'un ensemble.
Votre raisonnement est droit comme une faucille. "Ce sont les garçons et non
les filles qui naissent dans les choux". Ici, la clivée porte sur deux
éléments : les garçons et les filles. Ce sont ces deux éléments qui sont mis
en valeur, et pas du tout l'action. C'est le principe même d'une clivée que
de mettre ainsi en valeur une partie de la phrase. La clivée fonctionnant, je
maintiens donc ma position et affirme que vous avez tort sur ce point.
"Les garçons, et non les filles...", "les garçons, comme les filles..."
: c'est la même approche.

"Ce sont les garçons et non les filles qui naissent dans les choux".
Ici je pense comme jr que la négation porte sur "Ce sont". La phrase
est équivalente à "Ce sont les garçons et ce ne sont pas les filles
qui...".
Une négation portant sur un nom, strictement, serait plutôt un autre
nom, comme ceci : "Le non-droit", "Le non-respect".

--
Les vapeurs d'alcool
Ça, je les connais bien
Les cheveux qui collent
Au front des musiciens

Sh.Mandrake

2012-10-02 11:29:10 UTC

Post by jr
K. disait: dans une négation, il faut toujours *ne*.

Le célèbre M. K pensait à la négation d'une forme verbale.

Je lis ce que je lis.

Post by jr
C'est lui qui le pense, et non moi.

"Non" avec le sens de "pas".

Allons. Et si je dis "et non pas moi" c'est "pas pas"?

Excellent exemple ou deux négations ne s'annulent pas.

Post by unknown
Vous avez failli avoir raison. Failli seulement, parce qu'ici, la
négation ne porte pas sur une forme verbale.

"Et non moi (qui le pense)" pour "ce n'est pas moi (qui...), négation sur
l'"être" élidé.
Cadeau incident (Littré)
"il est impossible que ni le temps ni l'art apportent quelque amélioration
à l'état de sa vue."

C'est tiré d'où ?

--
À kouna matata,

Le Magicien.

kduc

2012-10-02 12:00:51 UTC

Post by jr
K. disait: dans une négation, il faut toujours *ne*.

Le célèbre M. K pensait à la négation d'une forme verbale.

Je lis ce que je lis.

Post by jr
C'est lui qui le pense, et non moi.

"Non" avec le sens de "pas".

Allons. Et si je dis "et non pas moi" c'est "pas pas"?

Excellent exemple ou deux négations ne s'annulent pas.

Le pire qui soit puisque 'non' n'est en aucun cas une négation.

Vous voudrez bien cesser de dire n'importe quoi, je vous concède que
ce forum soit une catastrophe mais ne le tirez pas plus vers le bas.
Enfin, faites comme vous pouvez...

--
kd

joye

2012-10-02 12:09:40 UTC

"kduc"

Post by kduc
Le pire qui soit puisque 'non' n'est en aucun cas une négation.

Sors ta petite plume et écris cela au dico du Petit Larousse en ligne, d'où
je cite :

§

non
adverbe de négation

§

Allez, belle journée, cher Hargneux.

Sh.Mandrake

2012-10-02 12:18:22 UTC

Post by kduc
Le pire qui soit puisque 'non' n'est en aucun cas une négation.

Tiens donc. Depuis quand quand on dit non, on dit oui ??

Post by kduc
Vous voudrez bien cesser de dire n'importe quoi, je vous concède que
ce forum soit

« ... que ce forum _est_... » Indicatif,
puisque dans votre esprit véreux, il l'est vraiment.

une catastrophe mais ne le tirez pas plus vers le bas.

Post by kduc
Enfin, faites comme vous pouvez...

Bah oualà ! Tu vois que tu peux comprendre, quand tu veux ? :)

--
Et pif, paf, pouf, et taratatapoum, je suis le général Boum-Boum !

Le Magicien

kduc

2012-10-02 12:32:13 UTC

Post by kduc
Le pire qui soit puisque 'non' n'est en aucun cas une négation.

Tiens donc. Depuis quand quand on dit non, on dit oui ??

Ça y est, je comprends votre difficulté à analyser une banale phrase
en français. Vous êtes persuadé que la signification d'un mot préside
à sa fonction grammaticale.
Sans déconner, vous êtes allé à l'école jusqu'à quel âge ? Trois ans ?

Post by kduc
Vous voudrez bien cesser de dire n'importe quoi, je vous concède que
ce forum soit

« ... que ce forum _est_... » Indicatif,
puisque dans votre esprit véreux, il l'est vraiment.

Je concède. Décidément c'est stupidité sur connerie que vous nous
faites aujourd'hui.

Post by Sh.Mandrake
une catastrophe mais ne le tirez pas plus vers le bas.

Post by kduc
Enfin, faites comme vous pouvez...

Bah oualà ! Tu vois que tu peux comprendre, quand tu veux ? :)

Il y faut bien des efforts, vous rejoindre dans l'abime où vous
végétez, Cousteau lui-même hésiterait.

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 12:34:46 UTC

Post by kduc
Il y faut bien des efforts, vous rejoindre dans l'abime où vous
végétez, Cousteau lui-même hésiterait.

Tu sais que tu es presque drôle, toi ?
Abîme, blaireau.

--
Et pif, paf, pouf, et taratatapoum, je suis le général Boum-Boum !

Le Magicien

kduc

2012-10-02 12:50:08 UTC

Post by kduc
Il y faut bien des efforts, vous rejoindre dans l'abime où vous
végétez, Cousteau lui-même hésiterait.

Tu sais que tu es presque drôle, toi ?
Abîme, blaireau.

As-tu entendu parler de la réforme de 1990 ?

<http://fr.wikipedia.org/wiki/Rectifications_orthographiques_du_fran%C3%A7ais>

Faudrait te mettre à jour, l’ancêtre.
Rien de ce qu'on sait ne dure bien longtemps, ta remarque montre bien
comme tu es fossilisé.

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 12:55:52 UTC

Post by kduc
As-tu entendu parler de la réforme de 1990 ?

Vi. Mais je ne suis pas pour.

Post by kduc
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Rectifications_orthographiques_du_fran%C3%A7ais>
Faudrait te mettre à jour, l’ancêtre.
Rien de ce qu'on sait ne dure bien longtemps, ta remarque montre bien
comme tu es fossilisé.

C'est bien. Tu fais preuve d'un peu d'invention.
Tu commençais à me gaver à force d'utiliser toujours les mêmes insultes.

--
Et pif, paf, pouf, et taratatapoum, je suis le général Boum-Boum !

Le Magicien

kduc

2012-10-02 13:02:15 UTC

Post by kduc
As-tu entendu parler de la réforme de 1990 ?

Vi. Mais je ne suis pas pour.

Et ton avis compte pour zéro.

C'est bien. Tu fais preuve d'un peu d'invention.
Tu commençais à me gaver à force d'utiliser toujours les mêmes insultes.

Et ton avis compte pour zéro.
Est-ce ma faute si j'utilise ce que tu peux, peut-être, comprendre ?

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 13:14:03 UTC

Post by kduc
As-tu entendu parler de la réforme de 1990 ?

Vi. Mais je ne suis pas pour.

Et ton avis compte pour zéro.

C'est bien. Tu fais preuve d'un peu d'invention.
Tu commençais à me gaver à force d'utiliser toujours les mêmes insultes.

Et ton avis compte pour zéro.
Est-ce ma faute si j'utilise ce que tu peux, peut-être, comprendre ?

Calme-toi. Arrête ton caca nerveux.
Ce que tu écris ne veut plus rien dire.

--
Le Magicien

Sh.Mandrake

2012-10-02 11:19:27 UTC

Post by jr
K. disait: dans une négation, il faut toujours *ne*. Donc non. C'est faux.
Il est faux de dire ça. Je dis que non. C'est lui qui le pense, et non moi.

Voir moi-même, 13h18. Tout dépend du niveau de langage.

--
À kouna matata,

Le Magicien.

unknown

2012-10-02 08:04:34 UTC

*Énoncé* avec un seul n.
Il n'est pas taquin. Je vous laisse trouver l'adjectif qui convient.
Kiriasse
Répondant à

===
"Marc Lepetit"
Ne jetez pas la pierre à jr. Il a simplement énnoncé une négation
("non") sans "ne". Il est très taquin.

Marc Lepetit

2012-10-02 08:27:19 UTC

Post by unknown
"Marc Lepetit"

Post by Marc Lepetit
Ne jetez pas la pierre à jr. Il a simplement énnoncé une négation
("non") sans "ne". Il est très taquin.

*Énoncé* avec un seul n.

Oui, pourquoi tant de 'n' ?

Post by unknown
Il n'est pas taquin. Je vous laisse trouver l'adjectif qui convient.

Taquon ?

--
Les vapeurs d'alcool
Ça, je les connais bien
Les cheveux qui collent
Au front des musiciens

unknown

2012-10-02 10:03:56 UTC

Taquon, s'il existait, devrait s'écrire tacon.
Kiriasse
Répondant à

===
"Marc Lepetit"

Post by unknown
Il n'est pas taquin. Je vous laisse trouver l'adjectif qui convient.

Taquon ?

Anne G

2012-10-02 07:52:14 UTC

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Non.

Moi aussi, je dirais que non.

unknown

2012-10-02 08:11:18 UTC

C'est de l'humour ???
Votre phrase n'est évidemment pas une phrase négative.
Kiriasse
Répondant à

===
"Anne G"

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Non.

Moi aussi, je dirais que non.

Marc Lepetit

2012-10-02 09:15:45 UTC

Post by unknown
C'est de l'humour ???

Que non point !

--
Les vapeurs d'alcool
Ça, je les connais bien
Les cheveux qui collent
Au front des musiciens

joye

2012-10-02 07:54:50 UTC

"Kiriasse"

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Pas toujours.

kduc

2012-10-02 08:09:31 UTC

Post by joye
"Kiriasse"

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Pas toujours.

Vous devriez laisser ce genre de discussion à ceux qui savent de quoi
ils parlent.
Contentez-vous de nous demander de vous aider à structurer vos cours
et n'allez pas inventer un français que vous ne maîtrisez pas, vous
pourriez être amenée à justifier vos dires.

--
kd

joye

2012-10-02 09:40:33 UTC

"kduc"

Post by joye

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Pas toujours.

Vous devriez laisser ce genre de discussion à ceux qui savent de quoi
ils parlent.

Ne t'en fais pas, je suis là.

La phrase de Kiriasse est fautive parce qu'elle n'est pas exacte.

"pas toujours" est une négation.

Où est le ne ?

Dans ton nez ?

Ou ailleurs où tu sembles avoir fourré la tête ?

kduc

2012-10-02 10:14:43 UTC

Post by joye
"kduc"

Post by joye

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Pas toujours.

Vous devriez laisser ce genre de discussion à ceux qui savent de quoi
ils parlent.

Ne t'en fais pas, je suis là.
La phrase de Kiriasse est fautive parce qu'elle n'est pas exacte.
"pas toujours" est une négation.

Non.

Post by joye
Où est le ne ?
Dans ton nez ?

Dis-donc, merdeuse, Tu te prends pour qui ?

Post by joye
Ou ailleurs où tu sembles avoir fourré la tête ?

Là où je l'ai perdue, quand je croyais encore que tu valais quelque chose.

--
kd

joye

2012-10-02 10:46:36 UTC

"kduc"

Post by joye
"pas toujours" est une négation.

Non.

Mais si, c'est une négation.

Post by joye
Où est le ne ?
Dans ton nez ?

Dis-donc,

Dis donc

Post by kduc
merdeuse, Tu te prends pour qui ?

Merci pour la majuscule de béatification, Monsaigneur [sic pour les durs de
la comprennette].

Post by joye
Ou ailleurs où tu sembles avoir fourré la tête ?

Là où je l'ai perdue, quand je croyais encore que tu valais quelque chose.

Ouais, ouais, bave de crapaud, blanche colombe, tu connais le reste.

Mais tes insultes ne changent pas le fait que vous (toi et Kiki) avez tout
faux.

kduc

2012-10-02 11:18:34 UTC

vous (toi et Kiki) avez tout faux.

Mais pas seuls, confortés que nous sommes par l'ensemble de la
francophonie.
(J'ai du mal à comprendre comment une allophone incapable d'écrire
quoi que ce soit sans commettre une multitude de fautes peut se
permettre de faire la leçon à qui connait intimement sa langue.)

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 11:34:13 UTC

vous (toi et Kiki) avez tout faux.

C'est très simple. Elle est prof. Comme toi, freluquet.

--
Le Magicien.

kduc

2012-10-02 12:10:53 UTC

vous (toi et Kiki) avez tout faux.

C'est très simple. Elle est prof. Comme toi, freluquet.

Comme moi ?
Tu plaisante, Ducon ; moi, j'apprends avant de me croire fondé à
enseigner et je suis loin de limiter mon activité au métier de prof.

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 12:32:31 UTC

vous (toi et Kiki) avez tout faux.

C'est très simple. Elle est prof. Comme toi, freluquet.

Comme moi ?
Tu plaisante,

Tsssst... tu t'énerves, là. C'est mauvais pour le cœur.

Ducon ; moi, j'apprends avant de me croire fondé à

Post by kduc
enseigner et je suis loin de limiter mon activité au métier de prof.

Primo, je n'aimerais pas t'avoir comme prof. Comme je te l'ai déjà dit,
les messages que tu publies ici en disent beaucoup plus sur toi que tu
ne le penses.
Secundo, qu'est-ce qu'un type comme toi peut bien faire
à part enseigner ?
Ça me rappelle un extrait du dialogue d'un film avec Robert Redford
(Lions et agneaux), dans lequel lequel Redford joue le rôle
d'un prof d'université qui sort un truc du genre :
« Those who can't do teach. Those who can't teach do politics. »
Toi, tu ne peux faire aucun des trois, blatringue.

--
Et pif, paf, pouf, et taratatapoum, je suis le général Boum-Boum !

Le Magicien

kduc

2012-10-02 12:45:30 UTC

Post by Sh.Mandrake
Primo, je n'aimerais pas t'avoir comme prof. Comme je te l'ai déjà dit,
les messages que tu publies ici en disent beaucoup plus sur toi que tu
ne le penses.

Tu crois que je te voudrais comme élève ? Sans rire ?
Mes élèves, je les choisis pour leur détermination et je ne leur fais
aucun cadeau.

Post by Sh.Mandrake
Secundo, qu'est-ce qu'un type comme toi peut bien faire
à part enseigner ?

Tu ne comprendrais pas, inutile de s'appesantir là-dessus.

--
kd

joye

2012-10-02 12:49:14 UTC

"kduc"

Post by kduc
Tu ne comprendrais pas, inutile de s'appesantir

Hop-là, profo, tu y as mis trop de p.

(eh oui, cela me fait tout drôle de te le dire)

kduc

2012-10-02 12:52:59 UTC

Post by joye
"kduc"

Post by kduc
Tu ne comprendrais pas, inutile de s'appesantir

Hop-là, profo, tu y as mis trop de p.
(eh oui, cela me fait tout drôle de te le dire)

Surtout que tu aurais mieux fait de fermer ta gueule.

<http://www.cnrtl.fr/definition/appesantir>

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 12:57:04 UTC

Post by joye
"kduc"

Post by kduc
Tu ne comprendrais pas, inutile de s'appesantir

Hop-là, profo, tu y as mis trop de p.
(eh oui, cela me fait tout drôle de te le dire)

Surtout que tu aurais mieux fait de fermer ta gueule.

Et grossier, avec ça. Ça vous pose un homme...

Post by kduc
<http://www.cnrtl.fr/definition/appesantir>

--
Et pif, paf, pouf, et taratatapoum, je suis le général Boum-Boum !

Le Magicien

Sh.Mandrake

2012-10-02 12:54:04 UTC

Post by kduc
Tu crois que je te voudrais comme élève ? Sans rire ?
Mes élèves, je les choisis pour leur détermination et je ne leur fais
aucun cadeau.

Ça, je veux bien te croire, blaireau.

Post by Sh.Mandrake
Secundo, qu'est-ce qu'un type comme toi peut bien faire
à part enseigner ?

Tu ne comprendrais pas, inutile de s'appesantir là-dessus.

Je te laisse méditer là-dessus, foutriquet :
« Homo sum, humani nihil a me alienum puto. »
C'est du Terence. C'est solide.

--
Et pif, paf, pouf, et taratatapoum, je suis le général Boum-Boum !

Le Magicien

kduc

2012-10-02 12:58:33 UTC

Post by kduc
Tu crois que je te voudrais comme élève ? Sans rire ?
Mes élèves, je les choisis pour leur détermination et je ne leur fais
aucun cadeau.

Ça, je veux bien te croire, blaireau.

Post by Sh.Mandrake
Secundo, qu'est-ce qu'un type comme toi peut bien faire
à part enseigner ?

Tu ne comprendrais pas, inutile de s'appesantir là-dessus.

« Homo sum, humani nihil a me alienum puto. »
C'est du Terence. C'est solide.

Encore faut-il être un humain et je suis loin de croire que ce soit
ton cas.
(Essaye de citer correctement.)

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 13:15:02 UTC

Post by kduc
Encore faut-il être un humain et je suis loin de croire que ce soit
ton cas.
(Essaye de citer correctement.)

Ah ? Et je suis quoi, alors, crétin ?

--
Et pif, paf, pouf, et taratatapoum, je suis le général Boum-Boum !

Le Magicien

kduc

2012-10-02 13:18:20 UTC

Post by kduc
Encore faut-il être un humain et je suis loin de croire que ce soit
ton cas.
(Essaye de citer correctement.)

Ah ? Et je suis quoi, alors, crétin ?

Un personnage de mauvaise bande dessinée.

--
kd

joye

2012-10-02 11:46:19 UTC

"kduc"

vous (toi et Kiki) avez tout faux.

Mais pas seuls, confortés que nous sommes par l'ensemble de la
francophonie.

Hahaha, tu en as d'autres comme ça ?

Post by kduc
(J'ai du mal à comprendre comment une allophone incapable d'écrire
quoi que ce soit sans commettre une multitude de fautes

T'en connais une ? Moi pas ! (négation)

Post by kduc
peut se
permettre de faire la leçon à qui connait intimement sa langue.)

Et moi, je m'étonne à croire qu'un homme qui se dit tellement doué pour sa
propre langue ne trouve pas d'argument légitime pour défendre son erreur.

J'explique :

Kiriasse a écrit « dans une négation, il faut toujours *ne* »

Or, c'est faux.

Toute personne ayant enseigné une langue - ou qui prétend d'en avoir
enseigné une - sait que ce n'est ni clair ni correct de dire qu'en français
« dans une négation, il faut toujours *ne* » sans préciser qu'il s'agit de
la négation d'un verbe, à l'écrit, au style élégant (mais pas forcément
littéraire - regarde bien, encore une négation sans "ne") et même là, on t'a
donné des exemples où ce n'est pas vrai.

Mais bon, pauvre kduc, continue : tes borborygmes qui nous semblent inutiles
peuvent peut-être t'aider à gérer tes autres flatulences.

kduc

2012-10-02 12:21:46 UTC

Post by joye
"kduc"

vous (toi et Kiki) avez tout faux.

Mais pas seuls, confortés que nous sommes par l'ensemble de la
francophonie.

Hahaha, tu en as d'autres comme ça ?

Post by kduc
(J'ai du mal à comprendre comment une allophone incapable d'écrire
quoi que ce soit sans commettre une multitude de fautes

T'en connais une ? Moi pas ! (négation)

Post by kduc
peut se
permettre de faire la leçon à qui connait intimement sa langue.)

Et moi, je m'étonne à croire qu'un homme qui se dit tellement doué pour sa
propre langue ne trouve pas d'argument légitime pour défendre son erreur.
Kiriasse a écrit « dans une négation, il faut toujours *ne* »
Or, c'est faux.

Tu as raison. On peut même imaginer qu'on puisse se contenter de filer
une baffe dans la gueule de son interlocuteur pour marquer la négation.
Tu me fais penser à Bush, conne mais fière de soi et un peu facho sur
les bords. On comprend comme tu l'as aimé ce président.

--
kd

Sh.Mandrake

2012-10-02 11:17:14 UTC

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Tout dépend du niveau de langage.
Beaucoup se contentent de « pas ».

--
À kouna matata,

Le Magicien.

2012-10-02 12:01:52 UTC

Post by unknown
Règle simple, facile à mémoriser : dans une négation, il faut toujours *ne*.

Tout dépend du niveau de langage.
Beaucoup se contentent de « pas ».

Pas de souci.

--
jr

Chris972

2012-10-02 12:56:47 UTC

Post by GL
Dans la phrase "On n'a pas tous les jours 20 ans." je ne sais pas s'il
faut écrire "On n'a pas tous les..." ou bien "On a pas tous les...".

Pour aider à trancher, il peut être utile de remplacer "on" par "il" ou
"nous" :

"Nous n'avons pas...", "il n'a pas tous les jours 20 ans" ("nous avons
pas...", "il a pas..." font nettement entendre la faute qui passe
inaperçue à l'oral avec "on").

A++

--
Christian - Ultramarine Labs, applis iPhone utiles et futiles
http://ultramarinelabs.canalblog.com

Sh.Mandrake

2012-10-02 12:57:45 UTC