Discussion:
Arrêtons d'enseigner Voltaire et Rousseau
(trop ancien pour répondre)
Desmond
2016-12-02 08:46:17 UTC
Permalink
Le probable prochain président de la République François Fillon a
récemment affirmé que les élèves d'aujourd'hui n'étudiaient plus
certains grands noms. "Même Voltaire et Rousseau ne sont plus au
programme", a-t-il assuré.

Un conseiller de l'actuelle ministre de l'Education nationale
est venu le contredire: "au collège, Voltaire et Rousseau sont
logiquement enseignés lorsque le chapitre sur la philosophie des
Lumières est abordé. Cela a lieu précisément en classe de 4e."



Un peu de Voltaire:

*****************************

"Cette coutume, qui pourtant commence trop à se passer, paraît
monstrueuse à des Allemands entêtés de leurs quartiers; ils ne
sauraient concevoir que le fils d’un pair d’Angleterre ne soit qu’un
riche et puissant bourgeois, au lieu qu’en Allemagne tout est prince;
on a vu jusqu’à trente altesses du même nom n’ayant pour tout bien que
des armoiries et une noble fierté.

En France, est marquis qui veut; et quiconque arrive à Paris du fond
d’une province avec de l’argent à dépenser, et un nom en ac ou en ille,
peut dire: Un homme comme moi, un homme de ma qualité, et mépriser
souverainement un négociant."

*****************************



Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.

Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.

Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et remplaçons-les
par des textes plus modernes, en phase avec l'expression de notre
époque. Au vu du niveau général des petits Français en français, il est
plus que temps.
Chicot.TC
2016-12-02 09:31:48 UTC
Permalink
Post by Desmond
[...]
Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.
Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.
Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et remplaçons-les
par des textes plus modernes, en phase avec l'expression de notre
époque. Au vu du niveau général des petits Français en français, il est
plus que temps.
Tu te veux provocateur, bien sûr, et l'eau de ton moulin est ce genre de
vérité partielle. C'est mignon de ta part, mais une vérité partielle
n'est jamais toute la vérité.

Pour maîtriser une langue, il faut s'exposer à divers dialectes, à
divers styles, dont ceux d'autrefois. C'est une raison suffisante pour
le faire.

Lire ces auteurs, voire d'autres, c'est aussi s'exposer à
d'intéressantes idées parfois et à l'histoire qui nous a amenés à notre
culture actuelle. Il ne faut pas gaver les enfants avec, mais les y
introduire, c'est une excellente idée.

Regretté-je que l'on m'a enseigné un peu de Chaucer et de Shakespeare ?
Aucunement. :-)
Anansi
2016-12-02 10:07:07 UTC
Permalink
Post by Chicot.TC
Post by Desmond
[...]
Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.
Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.
Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et remplaçons-les
par des textes plus modernes, en phase avec l'expression de notre
époque. Au vu du niveau général des petits Français en français, il est
plus que temps.
Tu te veux provocateur, bien sûr, et l'eau de ton moulin est ce genre de
vérité partielle. C'est mignon de ta part, mais une vérité partielle
n'est jamais toute la vérité.
Pour maîtriser une langue, il faut s'exposer à divers dialectes, à
divers styles, dont ceux d'autrefois. C'est une raison suffisante pour
le faire.
Lire ces auteurs, voire d'autres, c'est aussi s'exposer à
d'intéressantes idées parfois et à l'histoire qui nous a amenés à notre
culture actuelle. Il ne faut pas gaver les enfants avec, mais les y
introduire, c'est une excellente idée.
Regretté-je que l'on m'a enseigné un peu de Chaucer et de Shakespeare ?
Aucunement. :-)
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas partie
du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
Les programmes sont pourtant disponibles ici :
<http://www.education.gouv.fr/cid81/les-programmes.html>
Ils ne correspondent en rien aux affirmations faites plus haut.

Un exemple de programme de 4e :
« Objectifs généraux :
Donner aux élèves la maîtrise des principales formes de discours,
Leur donner les moyens de former leurs jugements personnels et de
l'exprimer de façon à être entendu et compris,
Leur fournir les connaissances culturelles fondamentales nécessaires
à la construction de leur identité individuelle et sociale,
Leur permettre d'enrichir leur imaginaire, et de s'initier à la
compréhension des formes symboliques.

Le programme est divisé en 5 parties : L’étude de la langue, la lecture,
l’expression écrite, l’expression orale et l’histoire des Arts.

L’étude de la langue
Grammaire
Analyse de la phrase
La classe des mots
La grammaire du verbe
La grammaire du texte
La grammaire de l’énonciation
Orthographe
Orthographe grammaticale
Orthographe lexicale
Homonymes et homophones
Lexique
Domaines lexicaux
Notions lexicales

La lecture
La lettre : étude d’un groupement de textes
Le récit au XIXe siècle : étude d’au moins 2 œuvres (une nouvelle
réaliste et/ou une nouvelle fantastique ; un roman)
Poésie : le lyrisme : lecture de poèmes d’époques variées
Théâtre : faire, rire, émouvoir, faire pleurer : lecture d’au moins
une pièce
Étude de l’image

L’expression écrite
L’objectif de la classe de 4e est de réussir l rédaction d’un texte
correct et cohérent de 2 pages.

L’expression orale
Le travail de la diction (lecture à haute voix de dialogues, extraits de
romans, pièces de théâtre et de poèmes…).
Le dialogue entre élèves.

L’histoire des Arts
Mouvements artistiques et culturels des XVIIIe et XIXe siècle. »
Michal
2016-12-02 10:24:36 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Chicot.TC
Post by Desmond
[...]
Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.
Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.
Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et
remplaçons-les par des textes plus modernes, en phase avec
l'expression de notre époque. Au vu du niveau général des petits
Français en français, il est plus que temps.
Tu te veux provocateur, bien sûr, et l'eau de ton moulin est ce
genre de vérité partielle. C'est mignon de ta part, mais une vérité
partielle n'est jamais toute la vérité.
Pour maîtriser une langue, il faut s'exposer à divers dialectes, à
divers styles, dont ceux d'autrefois. C'est une raison suffisante
pour le faire.
Lire ces auteurs, voire d'autres, c'est aussi s'exposer à
d'intéressantes idées parfois et à l'histoire qui nous a amenés à
notre culture actuelle. Il ne faut pas gaver les enfants avec, mais
les y introduire, c'est une excellente idée.
Regretté-je que l'on m'a enseigné un peu de Chaucer et de
Shakespeare ? Aucunement. :-)
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation,
de la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en
4e en classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas
partie du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
<http://www.education.gouv.fr/cid81/les-programmes.html>
Ils ne correspondent en rien aux affirmations faites plus haut.
Donner aux élèves la maîtrise des principales formes de discours,
Leur donner les moyens de former leurs jugements personnels et de
l'exprimer de façon à être entendu et compris,
Leur fournir les connaissances culturelles fondamentales
nécessaires à la construction de leur identité individuelle et
sociale, Leur permettre d'enrichir leur imaginaire, et de
s'initier à la compréhension des formes symboliques.
Le programme est divisé en 5 parties : L’étude de la langue, la
lecture, l’expression écrite, l’expression orale et l’histoire des
Arts.
L’étude de la langue
Grammaire
Analyse de la phrase
La classe des mots
La grammaire du verbe
La grammaire du texte
La grammaire de l’énonciation
Orthographe
Orthographe grammaticale
Orthographe lexicale
Homonymes et homophones
Lexique
Domaines lexicaux
Notions lexicales
La lecture
La lettre : étude d’un groupement de textes
Le récit au XIXe siècle : étude d’au moins 2 œuvres (une nouvelle
réaliste et/ou une nouvelle fantastique ; un roman)
Poésie : le lyrisme : lecture de poèmes d’époques variées
Théâtre : faire, rire, émouvoir, faire pleurer : lecture d’au
moins une pièce
Étude de l’image
L’expression écrite
L’objectif de la classe de 4e est de réussir l rédaction d’un texte
correct et cohérent de 2 pages.
L’expression orale
Le travail de la diction (lecture à haute voix de dialogues, extraits
de romans, pièces de théâtre et de poèmes…).
Le dialogue entre élèves.
L’histoire des Arts
Mouvements artistiques et culturels des XVIIIe et XIXe siècle. »
Arrêtons de répondre à Desmond, pour commencer.

Autant pisser dans une horloge en espérant que l'horloger la remettra à
l'heure.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Desmond
2016-12-02 10:50:36 UTC
Permalink
Post by Michal
Arrêtons de répondre à Desmond, pour commencer.
Ça ne fera que la 27ème fois que tu le demandes à autrui. ;-)

Entre les fois où tu me réponds directement, mon pauvre ami.
Michal
2016-12-02 11:25:50 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Michal
Arrêtons de répondre à Desmond, pour commencer.
Ça ne fera que la 27ème fois que tu le demandes à autrui. ;-)
Entre les fois où tu me réponds directement, mon pauvre ami.
Petit esprit bileux et chagrin, n'avez-vous pas compris — nous n'avons
pas élevé les miradors ni les gratte-ciel ensemble, notez-le — que je
réponds quand je veux, quand c'est (encore) en charte, et que ce n'est
pas une grotesque provocation de troll.
Sur ce, adieu pour aujourd'hui.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Desmond
2016-12-02 11:50:49 UTC
Permalink
Post by Michal
Arrêtons de répondre à Desmond, pour commencer.
Et il répond encore, l'abruti au violon. :D
Elephant Man
2016-12-02 11:01:21 UTC
Permalink
Post by Michal
Arrêtons de répondre à Desmond, pour commencer.
Ou de laisser les crossposts avec fsp, sauf si vous aimez que des nazis
vous répondent :)
Desmond
2016-12-02 10:46:06 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Chicot.TC
Post by Desmond
[...]
Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.
Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.
Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et remplaçons-les
par des textes plus modernes, en phase avec l'expression de notre
époque. Au vu du niveau général des petits Français en français, il est
plus que temps.
Tu te veux provocateur, bien sûr, et l'eau de ton moulin est ce genre de
vérité partielle. C'est mignon de ta part, mais une vérité partielle
n'est jamais toute la vérité.
Pour maîtriser une langue, il faut s'exposer à divers dialectes, à
divers styles, dont ceux d'autrefois. C'est une raison suffisante pour
le faire.
Lire ces auteurs, voire d'autres, c'est aussi s'exposer à
d'intéressantes idées parfois et à l'histoire qui nous a amenés à notre
culture actuelle. Il ne faut pas gaver les enfants avec, mais les y
introduire, c'est une excellente idée.
Regretté-je que l'on m'a enseigné un peu de Chaucer et de Shakespeare ?
Aucunement. :-)
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas partie
du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
fournitures scolaires pour l'année 2016/2017:
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)

Candide de Voltaire est d'ailleurs demandé en classe de 3ème.

http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_secondaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
Roaringriri
2016-12-02 10:54:29 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Chicot.TC
Post by Desmond
[...]
Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.
Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.
Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et remplaçons-les
par des textes plus modernes, en phase avec l'expression de notre
époque. Au vu du niveau général des petits Français en français, il est
plus que temps.
Tu te veux provocateur, bien sûr, et l'eau de ton moulin est ce genre
de vérité partielle. C'est mignon de ta part, mais une vérité
partielle n'est jamais toute la vérité.
Pour maîtriser une langue, il faut s'exposer à divers dialectes, à
divers styles, dont ceux d'autrefois. C'est une raison suffisante
pour le faire.
Lire ces auteurs, voire d'autres, c'est aussi s'exposer à
d'intéressantes idées parfois et à l'histoire qui nous a amenés à
notre culture actuelle. Il ne faut pas gaver les enfants avec, mais
les y introduire, c'est une excellente idée.
Regretté-je que l'on m'a enseigné un peu de Chaucer et de Shakespeare
? Aucunement. :-)
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas partie
du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Candide de Voltaire est d'ailleurs demandé en classe de 3ème.
http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_secondaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
Programme d'un lycée français à Shanghaï ...
Desmond espère toujours qu'on ne lira pas les liens qu'il publie.
Desmond
2016-12-02 10:58:02 UTC
Permalink
Post by Roaringriri
Post by Desmond
Post by Anansi
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas partie
du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Candide de Voltaire est d'ailleurs demandé en classe de 3ème.
http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_secondaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
Programme d'un lycée français à Shanghaï ...
...Lequel est évidemment soumis aux programmes officiels de l'Education
nationale.

Tu viens encore de perdre une bonne occasion de te taire.
Roaringriri
2016-12-02 16:55:23 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Roaringriri
Post by Desmond
Post by Anansi
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas partie
du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Candide de Voltaire est d'ailleurs demandé en classe de 3ème.
http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_secondaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
Programme d'un lycée français à Shanghaï ...
...Lequel est évidemment soumis aux programmes officiels de l'Education
nationale.
Tu viens encore de perdre une bonne occasion de te taire.
Le menteur pathologique Desmond, continue sa tactique habituelle:
Espérer que personne ne vérifiera.
Il s'agit bien sur d'un lycée privé, qui recrute qui il veut, et fait
absolument ce qu'il veut pour ses programmes.
Il a des liens avec l'Agence pour l'enseignement français à l'étranger
(AEFE), ce qui ne veut absolument pas dire qu'il est tenu de reproduire
les programmes français.
Sh.Mandrake
2016-12-02 17:17:34 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Roaringriri
Post by Desmond
Post by Anansi
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une
manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas partie
du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Candide de Voltaire est d'ailleurs demandé en classe de 3ème.
http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_secondaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
Programme d'un lycée français à Shanghaï ...
...Lequel est évidemment soumis aux programmes officiels de l'Education
nationale.
Tu viens encore de perdre une bonne occasion de te taire.
[...]

Vous avez remarqué aussi ?
--
Ubuntou

Le Magicien
Desmond
2016-12-02 20:29:25 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Roaringriri
Post by Desmond
Post by Anansi
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas partie
du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Candide de Voltaire est d'ailleurs demandé en classe de 3ème.
http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_secondaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
Programme d'un lycée français à Shanghaï ...
...Lequel est évidemment soumis aux programmes officiels de l'Education
nationale.
Tu viens encore de perdre une bonne occasion de te taire.
Le menteur pathologique Desmond, continue sa tactique habituelle: Espérer que
personne ne vérifiera.
Il s'agit bien sur d'un lycée privé, qui recrute qui il veut, et fait
absolument ce qu'il veut pour ses programmes.
Il a des liens avec l'Agence pour l'enseignement français à l'étranger
(AEFE), ce qui ne veut absolument pas dire qu'il est tenu de reproduire les
programmes français.
Mais qu'il est bête, ce roaringroquet...Il ne perd jamais l'occasion de
se ridiculiser, il en demande et en redemande encore. :'(


"L’enseignement dispensé au LFS est *conforme aux programmes français*
et les décisions d’orientation des élèves sont valables dans tous les
établissements français de l’étranger ou de France."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_fran%C3%A7ais_de_Shanghai


Bien sûr que non, un tel lycée ne fait pas "absolument ce qu'il veut
pour ses programmes"!
Anansi
2016-12-02 20:37:52 UTC
Permalink
Post by Desmond
Bien sûr que non, un tel lycée ne fait pas "absolument ce qu'il veut
pour ses programmes"!
Et c'est donc pour ça qu'il n'y a aucun texte de Voltaire au programme
de 4e.
Gloops
2016-12-03 06:29:45 UTC
Permalink
Post by Desmond
Mais qu'il est bête, ce roaringroquet...Il ne perd jamais l'occasion de
se ridiculiser, il en demande et en redemande encore. :'(
"L’enseignement dispensé au LFS est *conforme aux programmes français*
et les décisions d’orientation des élèves sont valables dans tous les
établissements français de l’étranger ou de France."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_fran%C3%A7ais_de_Shanghai
Bien sûr que non, un tel lycée ne fait pas "absolument ce qu'il veut
pour ses programmes"!
C'est quoi au juste, l'intérêt de ne pas aller chercher directement à la
source, tu écris vraiment depuis Shangai ?
Desmond
2016-12-03 07:39:26 UTC
Permalink
Post by Gloops
Post by Desmond
Mais qu'il est bête, ce roaringroquet...Il ne perd jamais l'occasion de
se ridiculiser, il en demande et en redemande encore. :'(
"L’enseignement dispensé au LFS est *conforme aux programmes français*
et les décisions d’orientation des élèves sont valables dans tous les
établissements français de l’étranger ou de France."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_fran%C3%A7ais_de_Shanghai
Bien sûr que non, un tel lycée ne fait pas "absolument ce qu'il veut
pour ses programmes"!
C'est quoi au juste, l'intérêt de ne pas aller chercher directement à la
source, tu écris vraiment depuis Shangai [sic] ?
Bien sûr.
Herisson grognon
2016-12-03 10:37:30 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Roaringriri
Post by Desmond
Post by Roaringriri
Post by Desmond
Post by Anansi
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas partie
du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Candide de Voltaire est d'ailleurs demandé en classe de 3ème.
http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_se
condaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
Programme d'un lycée français à Shanghaï ...
...Lequel est évidemment soumis aux programmes officiels de l'Education
nationale.
Tu viens encore de perdre une bonne occasion de te taire.
Espérer que personne ne vérifiera.
Il s'agit bien sur d'un lycée privé, qui recrute qui il veut, et fait
absolument ce qu'il veut pour ses programmes.
Il a des liens avec l'Agence pour l'enseignement français à l'étranger
(AEFE), ce qui ne veut absolument pas dire qu'il est tenu de reproduire les
programmes français.
Mais qu'il est bête, ce roaringroquet...Il ne perd jamais l'occasion de
se ridiculiser, il en demande et en redemande encore. :'(
"L'enseignement dispensé au LFS est *conforme aux programmes français*
et les décisions d'orientation des élèves sont valables dans tous les
établissements français de l'étranger ou de France."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_fran%C3%A7ais_de_Shanghai
Hihi...

Exactement, tout comme l'onu qui affirme sans hésiter dans sa charte :

"Maintenir la paix et la sécurité internationales et à cette fin :
prendre des mesures collectives efficaces en vue de prévenir et
d'écarter les menaces à la paix et de réprimer tout acte d'agression ou
autre rupture de la paix, (...)

C'est juste pour occuper les enfants pendant que leurs parents font la
sieste le dimanche, et ça vous va bien.

Hihi...

Alain
Post by Desmond
Bien sûr que non, un tel lycée ne fait pas "absolument ce qu'il veut
pour ses programmes"!
roaringriri
2016-12-03 10:51:48 UTC
Permalink
Post by Herisson grognon
Post by Desmond
Post by Roaringriri
Post by Desmond
Post by Roaringriri
Post by Desmond
Post by Anansi
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas partie
du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Candide de Voltaire est d'ailleurs demandé en classe de 3ème.
http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_se
condaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
Programme d'un lycée français à Shanghaï ...
...Lequel est évidemment soumis aux programmes officiels de l'Education
nationale.
Tu viens encore de perdre une bonne occasion de te taire.
Espérer que personne ne vérifiera.
Il s'agit bien sur d'un lycée privé, qui recrute qui il veut, et fait
absolument ce qu'il veut pour ses programmes.
Il a des liens avec l'Agence pour l'enseignement français à l'étranger
(AEFE), ce qui ne veut absolument pas dire qu'il est tenu de reproduire les
programmes français.
Mais qu'il est bête, ce roaringroquet...Il ne perd jamais l'occasion de
se ridiculiser, il en demande et en redemande encore. :'(
"L'enseignement dispensé au LFS est *conforme aux programmes français*
et les décisions d'orientation des élèves sont valables dans tous les
établissements français de l'étranger ou de France."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_fran%C3%A7ais_de_Shanghai
Hihi...
prendre des mesures collectives efficaces en vue de prévenir et
d'écarter les menaces à la paix et de réprimer tout acte d'agression ou
autre rupture de la paix, (...)
C'est juste pour occuper les enfants pendant que leurs parents font la
sieste le dimanche, et ça vous va bien.
Hihi...
Alain
Post by Desmond
Bien sûr que non, un tel lycée ne fait pas "absolument ce qu'il veut
pour ses programmes"!
Le mythomane Desmond, serait bien en peine de trouver, dans les
programmes métropolitains, la même chose que dans ce qu'il a trouvé dans
celui du lycée de Shanghaï.
Sâ Tour Ning Khâ Nar
2016-12-02 11:45:10 UTC
Permalink
Post by Roaringriri
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Chicot.TC
Post by Desmond
[...]
Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.
Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.
Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et remplaçons-les
par des textes plus modernes, en phase avec l'expression de notre
époque. Au vu du niveau général des petits Français en français, il est
plus que temps.
Tu te veux provocateur, bien sûr, et l'eau de ton moulin est ce genre
de vérité partielle. C'est mignon de ta part, mais une vérité
partielle n'est jamais toute la vérité.
Pour maîtriser une langue, il faut s'exposer à divers dialectes, à
divers styles, dont ceux d'autrefois. C'est une raison suffisante
pour le faire.
Lire ces auteurs, voire d'autres, c'est aussi s'exposer à
d'intéressantes idées parfois et à l'histoire qui nous a amenés à
notre culture actuelle. Il ne faut pas gaver les enfants avec, mais
les y introduire, c'est une excellente idée.
Regretté-je que l'on m'a enseigné un peu de Chaucer et de Shakespeare
? Aucunement. :-)
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas partie
du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Candide de Voltaire est d'ailleurs demandé en classe de 3ème.
http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_secondaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
Programme d'un lycée français à Shanghaï ...
Desmond espère toujours qu'on ne lira pas les liens qu'il publie.
Moi j'ai étudié le Cid en 4e, 1974-75, le prof nous faisait jouer des
scènes, je faisais le Comte et je mettais la mandale à Don Diègue.

Enfin vous l'emportez et la faveur du roi
Vous élève en un rang qui n'était dû qu'à moi
Il vous fait gouverneur du prince de Castille

...

Ton impudence
Téméraire vieillard, aura sa récompense

vlan ! pif ! paf ! boum ! schlaaaack ! zbooooing !
Desmond
2016-12-02 11:53:01 UTC
Permalink
Moi j'ai étudié le Cid en 4e, 1974-75, le prof nous faisait jouer des scènes,
je faisais le Comte et je mettais la mandale à Don Diègue.
Enfin vous l'emportez et la faveur du roi
Vous élève en un rang qui n'était dû qu'à moi
Il vous fait gouverneur du prince de Castille
...
Ton impudence
Téméraire vieillard, aura sa récompense
vlan ! pif ! paf ! boum ! schlaaaack ! zbooooing !
Ça a tourné au Comic Strip, Gainsbourg 1967.
jr
2016-12-03 07:52:50 UTC
Permalink
Post by Sâ Tour Ning Khâ Nar
je faisais le Comte
Ça alors te.
--
https://vimeo.com/71196521
jr
Anansi
2016-12-02 10:57:01 UTC
Permalink
Post by Desmond
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Vous n'avez pas lu le programme.
Desmond
2016-12-02 11:00:47 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Desmond
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Vous n'avez pas lu le programme.
Je ne peux pas lire ce qui n'existe pas. Montrez-nous l'extrait censé
vous donner raison.

Moi, j'ai du factuel. Dommage pour vous.
Anansi
2016-12-02 11:22:02 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Vous n'avez pas lu le programme.
Je ne peux pas lire ce qui n'existe pas. Montrez-nous l'extrait censé
vous donner raison.
Moi, j'ai du factuel. Dommage pour vous.
Moi aussi et je l'ai donné dans mon message du 2/12 à 11 h 07.
« La lecture
La lettre : étude d’un groupement de textes
Le récit au XIXe siècle : étude d’au moins 2 œuvres (une nouvelle
réaliste et/ou une nouvelle fantastique ; un roman)
Poésie : le lyrisme : lecture de poèmes d’époques variées
Théâtre : faire, rire, émouvoir, faire pleurer : lecture d’au moins
une pièce »

Regardez votre factuel, il correspond.
Vous avez menti, ce texte de Voltaire n'est pas au programme du collège.
Desmond
2016-12-02 11:49:35 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Vous n'avez pas lu le programme.
Je ne peux pas lire ce qui n'existe pas. Montrez-nous l'extrait censé
vous donner raison.
Moi, j'ai du factuel. Dommage pour vous.
Moi aussi et je l'ai donné dans mon message du 2/12 à 11 h 07.
« La lecture
La lettre : étude d’un groupement de textes
Le récit au XIXe siècle : étude d’au moins 2 œuvres (une nouvelle
réaliste et/ou une nouvelle fantastique ; un roman)
Poésie : le lyrisme : lecture de poèmes d’époques variées
Théâtre : faire, rire, émouvoir, faire pleurer : lecture d’au moins
une pièce »
C'est justement sur ce dernier point qui vous a échappé, mon ami.
là que ce place le Cid de Corneille.
Post by Anansi
Regardez votre factuel, il correspond.
Justement. Vous avez donc tout faux.
Post by Anansi
Vous avez menti, ce texte de Voltaire n'est pas au programme du collège.
Vous mentez de post en post et de fil en fil, pour ne pas changer.
Anansi
2016-12-02 12:12:50 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Vous n'avez pas lu le programme.
Je ne peux pas lire ce qui n'existe pas. Montrez-nous l'extrait censé
vous donner raison.
Vous mentez, j'ai donné le lien nécessaire.
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Moi, j'ai du factuel. Dommage pour vous.
Moi aussi et je l'ai donné dans mon message du 2/12 à 11 h 07.
« La lecture
La lettre : étude d’un groupement de textes
Le récit au XIXe siècle : étude d’au moins 2 œuvres (une nouvelle
réaliste et/ou une nouvelle fantastique ; un roman)
Poésie : le lyrisme : lecture de poèmes d’époques variées
Théâtre : faire, rire, émouvoir, faire pleurer : lecture d’au moins
une pièce »
C'est justement sur ce dernier point qui vous a échappé, mon ami.
là que ce place le Cid de Corneille.
Et cette pièce de Corneille votre un texte de Voltaire ?
Post by Desmond
Post by Anansi
Regardez votre factuel, il correspond.
Justement. Vous avez donc tout faux.
Ah ? Il y a une pièce de Corneille dans la partie théâtre, donc les
récits ne sont pas du 19e ?
Il n'y a même plus de branche pour vous raccrocher.
Post by Desmond
Post by Anansi
Vous avez menti, ce texte de Voltaire n'est pas au programme du collège.
Vous mentez de post en post et de fil en fil, pour ne pas changer.
Raé, raé. Vous prenez vos croyances pour la vérité, imposteur.
Anansi
2016-12-02 12:14:12 UTC
Permalink
Et cette pièce de Corneille est dans votre esprit un texte de Voltaire ?
Desmond
2016-12-02 12:43:56 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Moi, j'ai du factuel. Dommage pour vous.
Moi aussi et je l'ai donné dans mon message du 2/12 à 11 h 07.
« La lecture
La lettre : étude d’un groupement de textes
Le récit au XIXe siècle : étude d’au moins 2 œuvres (une nouvelle
réaliste et/ou une nouvelle fantastique ; un roman)
Poésie : le lyrisme : lecture de poèmes d’époques variées
Théâtre : faire, rire, émouvoir, faire pleurer : lecture d’au moins
une pièce »
C'est justement sur ce dernier point qui vous a échappé, mon ami.
là que ce place le Cid de Corneille.
Et cette pièce de Corneille votre un texte de Voltaire ?
Toi avoir prétendu, en 4ème on lit que des ouvrages du 19e.
Toi commencer à transpirer.
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Regardez votre factuel, il correspond.
Justement. Vous avez donc tout faux.
Ah ? Il y a une pièce de Corneille dans la partie théâtre, donc les
récits ne sont pas du 19e ?
Il n'y a même plus de branche pour vous raccrocher.
Toi maintenant changer opportunément "ouvrages" par "récits", toi
espérer que ton numéro de bonneteau pas se voir.

Allez, bois le bouillon. Pour relever le niveau, ça sera sans toi.
Anansi
2016-12-02 15:02:01 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Moi, j'ai du factuel. Dommage pour vous.
Moi aussi et je l'ai donné dans mon message du 2/12 à 11 h 07.
« La lecture
La lettre : étude d’un groupement de textes
Le récit au XIXe siècle : étude d’au moins 2 œuvres (une nouvelle
réaliste et/ou une nouvelle fantastique ; un roman)
Poésie : le lyrisme : lecture de poèmes d’époques variées
Théâtre : faire, rire, émouvoir, faire pleurer : lecture d’au moins
une pièce »
C'est justement sur ce dernier point qui vous a échappé, mon ami.
là que ce place le Cid de Corneille.
Et cette pièce de Corneille votre un texte de Voltaire ?
Toi avoir prétendu, en 4ème on lit que des ouvrages du 19e.
Toi commencer à transpirer.
D'abord, c'est 4e et puis c'est faux. Vous inventez ce « que ».
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Regardez votre factuel, il correspond.
Justement. Vous avez donc tout faux.
Ah ? Il y a une pièce de Corneille dans la partie théâtre, donc les
récits ne sont pas du 19e ?
Il n'y a même plus de branche pour vous raccrocher.
Toi maintenant changer opportunément "ouvrages" par "récits", toi
espérer que ton numéro de bonneteau pas se voir.
Allez, bois le bouillon. Pour relever le niveau, ça sera sans toi.
Allez, continuez à prétendre que le niveau des élèves est lié au texte
de Voltaire que vous avez cité.
Desmond
2016-12-02 20:35:29 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Moi, j'ai du factuel. Dommage pour vous.
Moi aussi et je l'ai donné dans mon message du 2/12 à 11 h 07.
« La lecture
La lettre : étude d’un groupement de textes
Le récit au XIXe siècle : étude d’au moins 2 œuvres (une nouvelle
réaliste et/ou une nouvelle fantastique ; un roman)
Poésie : le lyrisme : lecture de poèmes d’époques variées
Théâtre : faire, rire, émouvoir, faire pleurer : lecture d’au moins
une pièce »
C'est justement sur ce dernier point qui vous a échappé, mon ami.
là que ce place le Cid de Corneille.
Et cette pièce de Corneille votre un texte de Voltaire ?
Toi avoir prétendu, en 4ème on lit que des ouvrages du 19e.
Toi commencer à transpirer.
D'abord, c'est 4e et puis c'est faux. Vous inventez ce « que ».
Certainement pas. Il n'y avait aucun autre sens possible et vous le
savez très bien. Mais je m'attendais à cette sournoiserie, ça fait des
mois que je pratique l'Anansi.
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Regardez votre factuel, il correspond.
Justement. Vous avez donc tout faux.
Ah ? Il y a une pièce de Corneille dans la partie théâtre, donc les
récits ne sont pas du 19e ?
Il n'y a même plus de branche pour vous raccrocher.
Toi maintenant changer opportunément "ouvrages" par "récits", toi
espérer que ton numéro de bonneteau pas se voir.
Allez, bois le bouillon. Pour relever le niveau, ça sera sans toi.
Allez, continuez à prétendre que le niveau des élèves est lié au texte
de Voltaire que vous avez cité.
Est lié au style de ce texte, bien sûr.
Anansi
2016-12-02 20:52:57 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Toi avoir prétendu, en 4ème on lit que des ouvrages du 19e.
Toi commencer à transpirer.
D'abord, c'est 4e et puis c'est faux. Vous inventez ce « que ».
Certainement pas. Il n'y avait aucun autre sens possible et vous le
savez très bien. Mais je m'attendais à cette sournoiserie, ça fait des
mois que je pratique l'Anansi.
Et moi le Desmond qui invente ce que pense les gens pour arranger ses
affaires. Seulement tout le monde peut voir que vous travestissez ce que
j'ai écrit.
Post by Desmond
Post by Anansi
Allez, continuez à prétendre que le niveau des élèves est lié au texte
de Voltaire que vous avez cité.
Est lié au style de ce texte, bien sûr.
Bien sûr ! Leur niveau est mauvais à cause du style de ce texte qu'ils
n'ont jamais vu.
Vous êtes un propagandiste fou.
Desmond
2016-12-02 21:09:44 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Toi avoir prétendu, en 4ème on lit que des ouvrages du 19e.
Toi commencer à transpirer.
D'abord, c'est 4e et puis c'est faux. Vous inventez ce « que ».
Certainement pas. Il n'y avait aucun autre sens possible et vous le
savez très bien. Mais je m'attendais à cette sournoiserie, ça fait des
mois que je pratique l'Anansi.
Et moi le Desmond qui invente ce que pense les gens pour arranger ses
affaires. Seulement tout le monde peut voir que vous travestissez ce que
j'ai écrit.
Nan nan, je ne travestis pas.
Et vous êtes toujours aussi fourbe.
Gloops
2016-12-02 12:34:16 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Desmond
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Vous n'avez pas lu le programme.
Je ne peux pas lire ce qui n'existe pas. Montrez-nous l'extrait censé
vous donner raison.
Moi, j'ai du factuel. Dommage pour vous.
Ah ben, si il n'y a pas de programme, on est bien ...
Gloops
2016-12-02 12:38:46 UTC
Permalink
Le 02/12/2016 à 11:46, Desmond


Au fait, tu as vu ce que tu as fait du titre du fil ?
jr
2016-12-02 14:42:34 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Chicot.TC
Post by Desmond
[...]
Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.
Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.
Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et remplaçons-les
par des textes plus modernes, en phase avec l'expression de notre
époque. Au vu du niveau général des petits Français en français, il est
plus que temps.
Tu te veux provocateur, bien sûr, et l'eau de ton moulin est ce genre de
vérité partielle. C'est mignon de ta part, mais une vérité partielle
n'est jamais toute la vérité.
Pour maîtriser une langue, il faut s'exposer à divers dialectes, à
divers styles, dont ceux d'autrefois. C'est une raison suffisante pour
le faire.
Lire ces auteurs, voire d'autres, c'est aussi s'exposer à
d'intéressantes idées parfois et à l'histoire qui nous a amenés à notre
culture actuelle. Il ne faut pas gaver les enfants avec, mais les y
introduire, c'est une excellente idée.
Regretté-je que l'on m'a enseigné un peu de Chaucer et de Shakespeare ?
Aucunement. :-)
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire. Le texte cité ne fait pas partie
du programme de français de 4e où on lit des ouvrages du 19e.
Dommage pour vous: en ouvrage "du 19e", on peut lire sur cette liste de
Pierre CORNEILLE, Le Cid (classe de 4ème.)
Candide de Voltaire est d'ailleurs demandé en classe de 3ème.
http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_secondaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
On voit qu'une Delphine du Maurier est aussi dans la liste.
--
https://vimeo.com/71196521
jr
joye
2016-12-02 14:52:21 UTC
Permalink
Post by jr
Post by Desmond
http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_secondaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
On voit qu'une Delphine du Maurier est aussi dans la liste.
Curieux.

Elle s'appelle Daphne en v.o.
jr
2016-12-03 07:52:49 UTC
Permalink
Post by joye
Post by jr
Post by Desmond
http://www.lyceeshanghai.com/wp-content/uploads/2016/07/Fournitures_secondaire_Qingpu_2016-17_ok.pdf
On voit qu'une Delphine du Maurier est aussi dans la liste.
Curieux.
N'est-ce pas?
--
https://vimeo.com/71196521
jr
René S
2016-12-02 12:14:24 UTC
Permalink
Post by Anansi
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire.
Et où avez vous lu le contraire?
Anansi
2016-12-02 12:43:40 UTC
Permalink
Post by René S
Post by Anansi
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire.
Et où avez vous lu le contraire?
Relisez Desmond.
Desmond
2016-12-02 12:45:38 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by René S
Post by Anansi
Ce n'est pas seulement une vérité partielle, c'est une manipulation, de
la propagande. Les philosophes des Lumières ne sont pas étudiés en 4e en
classe de français, mais en histoire.
Et où avez vous lu le contraire?
Relisez Desmond.
Justement.
C'est encore raté, mon pauvre âne en scie.
Desmond
2016-12-02 10:17:33 UTC
Permalink
Post by Chicot.TC
Post by Desmond
[...]
Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.
Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.
Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et remplaçons-les
par des textes plus modernes, en phase avec l'expression de notre
époque. Au vu du niveau général des petits Français en français, il est
plus que temps.
Tu te veux provocateur, bien sûr, et l'eau de ton moulin est ce genre de
vérité partielle. C'est mignon de ta part, mais une vérité partielle n'est
jamais toute la vérité.
Pour maîtriser une langue, il faut s'exposer à divers dialectes, à divers
styles, dont ceux d'autrefois. C'est une raison suffisante pour le faire.
Une politique se juge à ses résultats et non aux blablas conventionnels
dont tu te fais ici le porte-parole bien peigné.

Or les résultats des élèves français vont de mal en pis. Les
comparaisons internationales ne mentent pas, elles. C'était déjà
lugubre
pour la maîtrise de l'anglais (les Français avant-derniers en Europe),
c'est catastrophique en mathématiques et en sciences (les élèves
français de 10 ans bon derniers en Europe), c'est lamentable en
orthographe (cf derniers résultats à la dictée standard menée depuis
1987).

Ce ne sont pourtant pas les moyens financiers qui manquent à
l'Education nationale en France. Il n'est donc plus possible de se
cacher derrière son petit doigt. Tes propos sont totalement à côté de
la plaque et relèvent d'un conservatisme des plus risibles et d'une
grande méconnaissance du sujet.
Sâ Tour Ning Khâ Nar
2016-12-02 11:40:37 UTC
Permalink
Post by Desmond
Or les résultats des élèves français vont de mal en pis. Les
comparaisons internationales ne mentent pas
Il faudrait déjà avoir la répartition entre élèves français et élèves
autres présents sur le territoire français.
Gloops
2016-12-02 12:37:33 UTC
Permalink
Post by Sâ Tour Ning Khâ Nar
Post by Desmond
Or les résultats des élèves français vont de mal en pis. Les
comparaisons internationales ne mentent pas
Il faudrait déjà avoir la répartition entre élèves français et élèves
autres présents sur le territoire français.
La politique européenne consistant à tout aligner vers le bas, on ne
peut pas s'attendre à quelque chose d'extraordinaire.
Desmond
2016-12-02 13:02:50 UTC
Permalink
Post by Desmond
Or les résultats des élèves français vont de mal en pis. Les
comparaisons internationales ne mentent pas
Il faudrait déjà avoir la répartition entre élèves français et élèves autres
présents sur le territoire français.
D'autres pays européens ont plein d'élèves autres. Il ont pourtant de
meilleurs résultats que la France.

L'une des causes du marasme français est l'instauration du collège
unique dans les années 1970. L'enseignement privé se pourra d'ailleurs
jamais remercier cette réforme à sa juste mesure. Sans cette
alternative, la situation serait des plus catastrophiques.

Au moins 20% de élèves ont de grandes difficultés de lecture à l'entrée
de la 6ème, mais il s'agit coûte que coûte d'étudier des textes du
XVIIIème siècle dès le collège, comme si la situation était la même
qu'il y a un siècle.

Avec la baisse du niveau général et l'accroissement des inégalités, le
résultat est exactement à l'opposé des objectifs prétendus.
Sâ Tour Ning Khâ Nar
2016-12-02 13:08:44 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Sâ Tour Ning Khâ Nar
Post by Desmond
Or les résultats des élèves français vont de mal en pis. Les
comparaisons internationales ne mentent pas
Il faudrait déjà avoir la répartition entre élèves français et élèves
autres présents sur le territoire français.
D'autres pays européens ont plein d'élèves autres.
Nous sommes les champions.
Jo Engo
2016-12-03 17:15:20 UTC
Permalink
Post by Sâ Tour Ning Khâ Nar
Nous sommes les champions.
C'est la semaine du jumelage FN-RPF ?
--
Si on veut dessiner la louve romaine, il faut
faire la gueule,
faire la queue
et lui faire deux enfants.
-+- Philippe Geluck, Le chat -+-
Gloops
2016-12-03 06:32:48 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Sâ Tour Ning Khâ Nar
Post by Desmond
Or les résultats des élèves français vont de mal en pis. Les
comparaisons internationales ne mentent pas
Il faudrait déjà avoir la répartition entre élèves français et élèves
autres présents sur le territoire français.
D'autres pays européens ont plein d'élèves autres. Il ont pourtant de
meilleurs résultats que la France.
L'une des causes du marasme français est l'instauration du collège
unique dans les années 1970. L'enseignement privé se pourra d'ailleurs
jamais remercier cette réforme à sa juste mesure. Sans cette
alternative, la situation serait des plus catastrophiques.
Au moins 20% de élèves ont de grandes difficultés de lecture à l'entrée
de la 6ème, mais il s'agit coûte que coûte d'étudier des textes du
XVIIIème siècle dès le collège, comme si la situation était la même
qu'il y a un siècle.
Avec la baisse du niveau général et l'accroissement des inégalités, le
résultat est exactement à l'opposé des objectifs prétendus.
Donc, la solution est de garder le collège unique, mais de le priver
d'éléments essentiels du programme.
Gloops
2016-12-02 12:35:49 UTC
Permalink
c'est lamentable en orthographe (cf derniers résultats à la dictée
standard menée depuis 1987)
et encore, sur usenet il y a du progrès ...
Sâ Tour Ning Khâ Nar
2016-12-02 12:47:51 UTC
Permalink
Post by Gloops
c'est lamentable en orthographe (cf derniers résultats à la dictée
standard menée depuis 1987)
et encore, sur usenet il y a du progrès ...
Oui : on n'est plus qu'entre vieux depuis un moment. Sur Usenet,
personne n'a le brevet des collèges, parce que tout le monde a le BEPC.
Gloops
2016-12-02 12:54:02 UTC
Permalink
Post by Sâ Tour Ning Khâ Nar
Post by Gloops
c'est lamentable en orthographe (cf derniers résultats à la dictée
standard menée depuis 1987)
et encore, sur usenet il y a du progrès ...
Oui : on n'est plus qu'entre vieux depuis un moment. Sur Usenet,
personne n'a le brevet des collèges, parce que tout le monde a le BEPC.
Le fait est que ça aide.
Tu sais que pour l'électroménager ça va être pareil, maintenant ?

Il vaut mieux réparer une machine de plus de cinq ans qu'en acheter une
neuve, elle aura une meilleure espérance de vie.
Chicot.TC
2016-12-03 06:22:54 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Chicot.TC
Pour maîtriser une langue, il faut s'exposer à divers dialectes, à
divers styles, dont ceux d'autrefois. C'est une raison suffisante pour
le faire.
Une politique se juge à ses résultats et non aux blablas conventionnels
dont tu te fais ici le porte-parole bien peigné.
Or les résultats des élèves français vont de mal en pis. [...]
Tu veux dire que les élèves actuels, qui étudient Voltaire et Rousseau,
ne sont pas à la hauteur de ceux d'autrefois, qui étudiaient Voltaire et
Rousseau.

Tu as raison, bien sûr. C'est évidemment l'enseignement de Voltaire et
Rousseau qui est la cause de cette déchéance.
Post by Desmond
[...] Tes propos sont totalement à côté de la plaque et
relèvent d'un conservatisme des plus risibles et d'une grande
méconnaissance du sujet.
C'est ça. :-D
Desmond
2016-12-03 07:23:17 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Chicot.TC
Pour maîtriser une langue, il faut s'exposer à divers dialectes, à
divers styles, dont ceux d'autrefois. C'est une raison suffisante pour
le faire.
Une politique se juge à ses résultats et non aux blablas conventionnels
dont tu te fais ici le porte-parole bien peigné.
Or les résultats des élèves français vont de mal en pis. [...]
Tu veux dire que les élèves actuels, qui étudient Voltaire et Rousseau, ne
sont pas à la hauteur de ceux d'autrefois, qui étudiaient Voltaire et
Rousseau.
Tu as raison, bien sûr. C'est évidemment l'enseignement de Voltaire et
Rousseau qui est la cause de cette déchéance.
Enfin une remarque intelligente.
Post by Desmond
[...] Tes propos sont totalement à côté de la plaque et
relèvent d'un conservatisme des plus risibles et d'une grande
méconnaissance du sujet.
C'est ça.
Bravo.
Gloops
2016-12-03 07:27:56 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Chicot.TC
Post by Desmond
Post by Chicot.TC
Pour maîtriser une langue, il faut s'exposer à divers dialectes, à
divers styles, dont ceux d'autrefois. C'est une raison suffisante pour
le faire.
Une politique se juge à ses résultats et non aux blablas conventionnels
dont tu te fais ici le porte-parole bien peigné.
Or les résultats des élèves français vont de mal en pis. [...]
Tu veux dire que les élèves actuels, qui étudient Voltaire et
Rousseau, ne sont pas à la hauteur de ceux d'autrefois, qui étudiaient
Voltaire et Rousseau.
Tu as raison, bien sûr. C'est évidemment l'enseignement de Voltaire et
Rousseau qui est la cause de cette déchéance.
Enfin une remarque intelligente.
Post by Chicot.TC
Post by Desmond
[...] Tes propos sont totalement à côté de la plaque et
relèvent d'un conservatisme des plus risibles et d'une grande
méconnaissance du sujet.
C'est ça.
Bravo.
C'est bien de te rendre compte de ton erreur.
Gloops
2016-12-02 10:07:12 UTC
Permalink
Post by Desmond
Le probable prochain président de la République François Fillon a
récemment affirmé que les élèves d'aujourd'hui n'étudiaient plus
certains grands noms. "Même Voltaire et Rousseau ne sont plus au
programme", a-t-il assuré.
Un conseiller de l'actuelle ministre de l'Education nationale
est venu le contredire: "au collège, Voltaire et Rousseau sont
logiquement enseignés lorsque le chapitre sur la philosophie des
Lumières est abordé. Cela a lieu précisément en classe de 4e."
*****************************
"Cette coutume, qui pourtant commence trop à se passer, paraît
monstrueuse à des Allemands entêtés de leurs quartiers; ils ne sauraient
concevoir que le fils d’un pair d’Angleterre ne soit qu’un riche et
puissant bourgeois, au lieu qu’en Allemagne tout est prince; on a vu
jusqu’à trente altesses du même nom n’ayant pour tout bien que des
armoiries et une noble fierté.
En France, est marquis qui veut; et quiconque arrive à Paris du fond
d’une province avec de l’argent à dépenser, et un nom en ac ou en ille,
peut dire: Un homme comme moi, un homme de ma qualité, et mépriser
souverainement un négociant."
*****************************
Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.
Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.
Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et remplaçons-les
par des textes plus modernes, en phase avec l'expression de notre
époque. Au vu du niveau général des petits Français en français, il est
plus que temps.
BHL, par exemple.
Histoire de lire des idées saines.
joye
2016-12-02 13:54:28 UTC
Permalink
Post by Desmond
Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.
Comme je disais toujours aux élèves anglophones quand il fallait lire
Shakespeare et Dickens, cela fait travailler les neurones.

Quant au /chiant/, boudieu, la vie n'est pas entièrement composée de
bonbons et de films vampire ! Ce serait une erreur de les priver de leur
héritage littéraire sous prétexte que ce n'est pas intéressant.
Qui plus est, c'est faux.

Pour grandir les petits esprits, il leur faut de la nourriture
intellectuelle. Pas ce qu'ils peuvent digérer sans effort.
Post by Desmond
Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.
Ce sont des élèves de collège. Ils se désintéressent de tout qui n'est
pas correctement présenté.

I> Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et remplaçons-les
Post by Desmond
par des textes plus modernes, en phase avec l'expression de notre
époque.
Belle idée.

Mais qu'est-ce que vous proposez pour les remplacer ?

Voyez-vous, quand il y a des trous dans le toit, il ne suffit pas de
mettre feu à la baraque, il faut quelque chose pour la remplacer.
Desmond
2016-12-02 20:50:04 UTC
Permalink
Post by joye
Post by Desmond
Et ainsi de suite, avec des tournures du XVIIIème siècle surannées.
C'est compréhensible mais c'est chiant.
Comme je disais toujours aux élèves anglophones quand il fallait lire
Shakespeare et Dickens, cela fait travailler les neurones.
Quant au /chiant/, boudieu, la vie n'est pas entièrement composée de bonbons
et de films vampire ! Ce serait une erreur de les priver de leur héritage
littéraire sous prétexte que ce n'est pas intéressant.
Qui plus est, c'est faux.
Voyez par exemple:


"A ce discours, Candide s'évanouit encore ; mais revenu à soi, et ayant
dit tout ce qu'il devait dire, il s'enquit de la cause et de l'effet,
et de la raison suffisante qui avait mis Pangloss dans un si piteux
état."


Que diriez-vous d'un style pareil chez un écrivain d'aujourd'hui ?
Il y a largement loisir de travailler les neurones sans subir ces
tournures archaïques sur des pages et des pages.
Post by joye
Pour grandir les petits esprits, il leur faut de la nourriture
intellectuelle. Pas ce qu'ils peuvent digérer sans effort.
Mais un grand nombre d'entre eux ne digèrent déjà pas sans effort des
textes simples et modernes.
Post by joye
Post by Desmond
Au XXIème siècle, des élèves de collège peuvent à juste titre se
désintéresser complètement de ces vieilleries.
Ce sont des élèves de collège. Ils se désintéressent de tout qui n'est pas
correctement présenté.
I> Supprimons ces auteurs des programmes du secondaire et remplaçons-les
Post by Desmond
par des textes plus modernes, en phase avec l'expression de notre
époque.
Belle idée.
Mais qu'est-ce que vous proposez pour les remplacer ?
Voyez-vous, quand il y a des trous dans le toit, il ne suffit pas de mettre
feu à la baraque, il faut quelque chose pour la remplacer.
Il y a l'embarras du choix. Prenez déjà l'ensemble des membres de
l'Académie française nés au XXème siècle et vous serez déjà submergée.
Le Pépé à chênes
2016-12-02 21:08:51 UTC
Permalink
Post by Desmond
Il y a l'embarras du choix. Prenez déjà l'ensemble des membres de
l'Académie française nés au XXème siècle et vous serez déjà submergée.
C'est vrai que pour trouver ne serait-ce qu'un seul membre né au XXIe,
il faut s'armer de patience... et de temps.
joye
2016-12-02 21:21:04 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by joye
Quant au /chiant/, boudieu, la vie n'est pas entièrement composée de
bonbons et de films vampire ! Ce serait une erreur de les priver de
leur héritage littéraire sous prétexte que ce n'est pas intéressant.
Qui plus est, c'est faux.
"A ce discours, Candide s'évanouit encore ; mais revenu à soi, et ayant
dit tout ce qu'il devait dire, il s'enquit de la cause et de l'effet, et
de la raison suffisante qui avait mis Pangloss dans un si piteux état."
Mais c'est merveilleux, ça déborde d'humour, ce Pangloss qui vit dans le
meilleur des mondes (coucoute Leibniz).

Comment va-t-on apprendre un humour si fin si l'on n'en croise jamais
l'exemple ?
Post by Desmond
Que diriez-vous d'un style pareil chez un écrivain d'aujourd'hui ?
Mais le problème, c'est que Voltaire n'est /pas/ un écrivain d'aujourd'hui !

Pourquoi ne pas raser le château de Versailles, parce que personne ne
construit des bâtiments comme cela aujourd'hui. C'est le même raisonnement.
Post by Desmond
Il y a largement loisir de travailler les neurones sans subir ces
tournures archaïques sur des pages et des pages.
Pas d'accord. C'est la meilleure des moyens pour raffiner ses pouvoirs
de déduction.

Avez-vous lu "A Clockwork Orange" ? Personne ne parle le nadsat
aujourd'hui, mais quelle joie à la déchiffrer !

Pareil pour l'anglais qu'on parle au début du film "Bladerunner". Délicieux.
Post by Desmond
Post by joye
Pour grandir les petits esprits, il leur faut de la nourriture
intellectuelle. Pas ce qu'ils peuvent digérer sans effort.
Mais un grand nombre d'entre eux ne digèrent déjà pas sans effort des
textes simples et modernes.
Certes, mais selon vos méthodes, on ne pourrait jamais aller sur la
glace avant d'avoir appris à patiner dans la poussière.
Post by Desmond
Post by joye
Voyez-vous, quand il y a des trous dans le toit, il ne suffit pas de
mettre feu à la baraque, il faut quelque chose pour la remplacer.
Il y a l'embarras du choix. Prenez déjà l'ensemble des membres de
l'Académie française nés au XXème siècle et vous serez déjà submergée.
Non merci, j'ai horreur de Julien Green. Et Gentleman Gisc n'a rien
écrit qui vaut le coup...

Non Desmond. Pouvez mieux faire.
Desmond
2016-12-02 21:48:55 UTC
Permalink
Post by joye
Post by Desmond
Post by joye
Quant au /chiant/, boudieu, la vie n'est pas entièrement composée de
bonbons et de films vampire ! Ce serait une erreur de les priver de
leur héritage littéraire sous prétexte que ce n'est pas intéressant.
Qui plus est, c'est faux.
"A ce discours, Candide s'évanouit encore ; mais revenu à soi, et ayant
dit tout ce qu'il devait dire, il s'enquit de la cause et de l'effet, et
de la raison suffisante qui avait mis Pangloss dans un si piteux état."
Mais c'est merveilleux, ça déborde d'humour, ce Pangloss qui vit dans le
meilleur des mondes (coucoute Leibniz).
Comment va-t-on apprendre un humour si fin si l'on n'en croise jamais
l'exemple ?
Ce n'est pas le problème.
Post by joye
Post by Desmond
Que diriez-vous d'un style pareil chez un écrivain d'aujourd'hui ?
Mais le problème, c'est que Voltaire n'est /pas/ un écrivain d'aujourd'hui !
Le problème, c'est que même ce gentillet conte philosophique ne donne
pas le goût de lire.

Comprenez-moi bien: il ne s'agit pas de vos goûts ou des miens,
mais de l'adéquation entre de tels ouvrages et des élèves français dont
la maîtrise de l'expression écrite est en perte de vitesse. Voyez les
enquêtes de niveau, c'est alarmant.

Accessoirement, le conservatisme des programmes de lettres est
affligeant: de génération en génération, les profs de lettres n'ont pas
idée de renouveler leurs auteurs et leurs grand-papas étudiaient déjà
Voltaire et Rousseau. Et ça prétend communiquer le développement du
"sens critique"...
Post by joye
Pourquoi ne pas raser le château de Versailles, parce que personne ne
construit des bâtiments comme cela aujourd'hui. C'est le même raisonnement.
C'est le type même du sophisme de l'analogie douteuse.
Post by joye
Post by Desmond
Il y a largement loisir de travailler les neurones sans subir ces
tournures archaïques sur des pages et des pages.
Pas d'accord. C'est la meilleure des moyens pour raffiner ses pouvoirs de
déduction.
Avez-vous lu "A Clockwork Orange" ? Personne ne parle le nadsat aujourd'hui,
mais quelle joie à la déchiffrer !
Oui j'ai lu, mais je n'ai pas vraiment aimé. Comme beaucoup d'autres,
j'ai eu le tort de voir le film avant.

Vous avez aussi Voyage au bout de la nuit, c'est jubilatoire quand on
le découvre au bon moment. C'est-à-dire pas pour l'écrasante majorité
des élèves de moins de 18 ans.
Post by joye
Pareil pour l'anglais qu'on parle au début du film "Bladerunner". Délicieux.
Post by Desmond
Post by joye
Pour grandir les petits esprits, il leur faut de la nourriture
intellectuelle. Pas ce qu'ils peuvent digérer sans effort.
Mais un grand nombre d'entre eux ne digèrent déjà pas sans effort des
textes simples et modernes.
Certes, mais selon vos méthodes, on ne pourrait jamais aller sur la glace
avant d'avoir appris à patiner dans la poussière.
Avec mes méthodes, on ne fait pas du surf avant de savoir nager.
joye
2016-12-02 22:15:56 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by joye
Post by Desmond
Que diriez-vous d'un style pareil chez un écrivain d'aujourd'hui ?
Mais le problème, c'est que Voltaire n'est /pas/ un écrivain d'aujourd'hui !
Le problème, c'est que même ce gentillet conte philosophique ne donne
pas le goût de lire.
Rien n'est jamais acquis à l'homme, vous savez.

Tintin et Reiser ne me donne pas envie de lire. Voudriez-vous me forcer
à les lire ?
Post by Desmond
Comprenez-moi bien: il ne s'agit pas de vos goûts ou des miens,
mais de l'adéquation entre de tels ouvrages et des élèves français dont
la maîtrise de l'expression écrite est en perte de vitesse. Voyez les
enquêtes de niveau, c'est alarmant.
Réfléchissons-y. Pourquoi est-ce que cette maîtrise est en perte ?
Est-ce possible que les jeunes d'aujourd'hui ont d'autres compétences ?
D'autres besoins ? D'autres exigences ? D'autres familles et d'autres
formations qu'avant ? D'autres ressources ou un manque total de ressources ?

La société est en plein flux. Est-ce la faute alors aux œuvres
littéraires d'un quelconque programme ? Aucunement.
Post by Desmond
Accessoirement, le conservatisme des programmes de lettres
affligeant: de génération en génération, les profs de lettres n'ont pas
idée de renouveler leurs auteurs et leurs grand-papas étudiaient déjà
Voltaire et Rousseau. Et ça prétend communiquer le développement du
"sens critique"...
Voltaire et Rousseau sont des quantités connues.

Les auteurs contemporains, sont-ils au niveau ?
Post by Desmond
Post by joye
Pourquoi ne pas raser le château de Versailles, parce que personne ne
construit des bâtiments comme cela aujourd'hui. C'est le même raisonnement.
C'est le type même du sophisme de l'analogie douteuse.
Non, c'est une analogie. Ce n'est pas un sophisme. Mais dire qu'il faut
tout jeter sans citer de quoi s'en servir pour le remplacer est un
argument creux.
Post by Desmond
Vous avez aussi Voyage au bout de la nuit, c'est jubilatoire quand on le
découvre au bon moment. C'est-à-dire pas pour l'écrasante majorité des
élèves de moins de 18 ans.
On peut dire cela de /toute/ œuvre littéraire...au bon moment, c'est
perfection.
Post by Desmond
Post by joye
Certes, mais selon vos méthodes, on ne pourrait jamais aller sur la
glace avant d'avoir appris à patiner dans la poussière.
Avec mes méthodes, on ne fait pas du surf avant de savoir nager.
Avec vos méthodes, on se noie parce que vous n'avez aucun gilet de
sauvetage à proposer.
Jo Engo
2016-12-03 17:28:50 UTC
Permalink
Post by joye
Tintin et Reiser ne me donne pas envie de lire. Voudriez-vous me forcer
à les lire ?
Non, mais il serait scabreux de votre part de chercher à nous les
interdire.
--
Un arabe inculpé de corruption de fonctionnaire; il avait donné un
sucre à un chien policier.
-+- Coluche -+-
joye
2016-12-03 18:27:00 UTC
Permalink
Post by Jo Engo
Tintin et Reiser ne me donneNT pas envie de lire. Voudriez-vous me forcer
à les lire ?
Non, mais il serait scabreux de votre part de chercher à nous les
interdire.
Rassurez-vous, je ne le ferais jamais.

Vous confondez peut-être mes propos avec ceux de Desmond.
Jo Engo
2016-12-04 09:09:44 UTC
Permalink
Post by joye
Vous confondez peut-être mes propos avec ceux de Desmond.
Oui, mais chut.
--
IDENTITÉ

C : Qu'est-ce que vous faites ?
M : Snif ! J'essaie de deviner votre nom... et votre prénom...
Gloops
2016-12-03 06:44:23 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by joye
Post by Desmond
Post by joye
Quant au /chiant/, boudieu, la vie n'est pas entièrement composée de
bonbons et de films vampire ! Ce serait une erreur de les priver de
leur héritage littéraire sous prétexte que ce n'est pas intéressant.
Qui plus est, c'est faux.
"A ce discours, Candide s'évanouit encore ; mais revenu à soi, et ayant
dit tout ce qu'il devait dire, il s'enquit de la cause et de l'effet, et
de la raison suffisante qui avait mis Pangloss dans un si piteux état."
Mais c'est merveilleux, ça déborde d'humour, ce Pangloss qui vit dans
le meilleur des mondes (coucoute Leibniz).
Comment va-t-on apprendre un humour si fin si l'on n'en croise jamais
l'exemple ?
Ce n'est pas le problème.
C'est quoi, le problème, alors ?
Post by Desmond
Le problème, c'est que même ce gentillet conte philosophique ne donne
pas le goût de lire.
Comprenez-moi bien: il ne s'agit pas de vos goûts ou des miens,
mais de l'adéquation entre de tels ouvrages et des élèves français dont
la maîtrise de l'expression écrite est en perte de vitesse. Voyez les
enquêtes de niveau, c'est alarmant.
Mais il y a de la matière.
Nous avons étudié un ouvrage de chaque, si aujourd'hui ça ne suffit pas
on peut en mettre trois ou quatre. C'est clair qu'il faudra y passer du
temps.
Gloops
2016-12-03 06:37:34 UTC
Permalink
Post by Desmond
Mais un grand nombre d'entre eux ne digèrent déjà pas sans effort des
textes simples et modernes.
C'est clair, on voit bien qu'ils n'ont pas passé assez de temps sur
Voltaire, Zola, Chateaubriand. Même mon correcteur orthographique les
connaît, dis voir.
Jo Engo
2016-12-03 17:21:17 UTC
Permalink
Post by Desmond
Que diriez-vous d'un style pareil chez un écrivain d'aujourd'hui ?
Y a-t-il un écrivain d'aujourd'hui qui soit aussi drôle ?
--
Je travaille d'ailleur en ce moment sur
MultiDeskOS 3DM. Je ne vous en dit pas plus
pour le moment.
-- Jayce - Secret défense. --
Desmond
2016-12-04 03:07:57 UTC
Permalink
Post by Jo Engo
Post by Desmond
Que diriez-vous d'un style pareil chez un écrivain d'aujourd'hui ?
Y a-t-il un écrivain d'aujourd'hui qui soit aussi drôle ?
Toi, tu as raté quelques épisodes.



« C’est une grande question, écrit Voltaire, parmi [les noirs] s’ils
sont descendus du singe ou si les singes sont venus d’eux. Nos sages
ont dit que l’homme est l’image de Dieu. Voilà une plaisante image de
l’Etre éternel qu’un nez noir épaté, avec peu ou point d’intelligence !
»




C'est marrant...
Jo Engo
2016-12-04 09:11:36 UTC
Permalink
Post by Desmond
C'est marrant...
Vpltaire était-il raciste ?
--
Je n'ai pas aimé son message, je l'ai donc effacé
et j'ai viré franzfritz69.
-- Jayce - Et oui ! C'est la vie ! --
Olivier Miakinen
2016-12-04 09:50:15 UTC
Permalink
Post by Jo Engo
Vpltaire était-il raciste ?
Envers certaine vpyelle, pui.

[suivi]
--
Olivier Miakinen
Anansi
2016-12-04 11:02:20 UTC
Permalink
Post by Jo Engo
Post by Desmond
C'est marrant...
Vpltaire était-il raciste ?
Ce qui est " marrant " c'est que Desmond ne donne pas la source du texte.
Ce n'est pas Voltaire qui s'exprime, c'est extrait des Lettres d'Amabed
que vous trouverez ici :
<https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Lettres_d%E2%80%99Amabed/Texte_entier>
C'est comme si vous teniez qu'un auteur partage les opinions de chacun
des personnages de ses livres.
En l'occurrence, c'est une bouffonnerie pseudo-orientale et très
polémique assez bien vue. On retrouvera le même genre de propos dans les
milieux religieux victoriens quand Darwin présentera ses travaux un
siècle plus tard.
Desmond
2016-12-04 12:10:03 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Jo Engo
Post by Desmond
C'est marrant...
Vpltaire était-il raciste ?
Ce qui est " marrant " c'est que Desmond ne donne pas la source du texte.
Ce n'est pas Voltaire qui s'exprime, c'est extrait des Lettres d'Amabed
<https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Lettres_d%E2%80%99Amabed/Texte_entier>
C'est comme si vous teniez qu'un auteur partage les opinions de chacun
des personnages de ses livres.
lol

Vous aurez décidément tout essayé.
Anansi
2016-12-04 13:35:42 UTC
Permalink
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Jo Engo
Post by Desmond
C'est marrant...
Vpltaire était-il raciste ?
Ce qui est " marrant " c'est que Desmond ne donne pas la source du texte.
Ce n'est pas Voltaire qui s'exprime, c'est extrait des Lettres d'Amabed
<https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Lettres_d%E2%80%99Amabed/Texte_entier>
C'est comme si vous teniez qu'un auteur partage les opinions de chacun
des personnages de ses livres.
lol
Vous aurez décidément tout essayé.
Ça ne vous est pas destiné, vous êtes aveuglé.
Michal
2016-12-04 13:40:41 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Ce qui est " marrant " c'est que Desmond ne donne pas la source du
texte. Ce n'est pas Voltaire qui s'exprime, c'est extrait des
<https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Lettres_d%E2%80%99Amabed/Texte_entier>
C'est comme si vous teniez qu'un auteur partage les opinions de
chacun des personnages de ses livres.
lol
Vous aurez décidément tout essayé.
Ça ne vous est pas destiné, vous êtes aveuglé.
Aveuglé ou tentant d'aveugler plutôt.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Desmond
2016-12-04 21:04:36 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Desmond
Post by Anansi
Post by Jo Engo
Post by Desmond
C'est marrant...
Vpltaire était-il raciste ?
Ce qui est " marrant " c'est que Desmond ne donne pas la source du texte.
Ce n'est pas Voltaire qui s'exprime, c'est extrait des Lettres d'Amabed
<https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Lettres_d%E2%80%99Amabed/Texte_entier>
C'est comme si vous teniez qu'un auteur partage les opinions de chacun
des personnages de ses livres.
lol
Vous aurez décidément tout essayé.
Ça ne vous est pas destiné, vous êtes aveuglé.
C'est vrai, j'en ai encore les larmes aux yeux.
:'( lol

BéCé
2016-12-04 12:26:51 UTC
Permalink
Post by Anansi
Post by Jo Engo
Post by Desmond
C'est marrant...
Vpltaire était-il raciste ?
Ce qui est " marrant " c'est que Desmond ne donne pas la source du texte.
Ce n'est pas Voltaire qui s'exprime, c'est extrait des Lettres d'Amabed
<https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Lettres_d%E2%80%99Amabed/Texte_entier>
C'est comme si vous teniez qu'un auteur partage les opinions de chacun
des personnages de ses livres.
Un exemple classique :

http://www.contreculture.org/AG_Maupassant.html
Post by Anansi
En l'occurrence, c'est une bouffonnerie pseudo-orientale et très
polémique assez bien vue. On retrouvera le même genre de propos dans les
milieux religieux victoriens quand Darwin présentera ses travaux un
siècle plus tard.
--
BéCé
Anansi
2016-12-04 13:57:36 UTC
Permalink
Post by BéCé
Post by Anansi
Ce qui est " marrant " c'est que Desmond ne donne pas la source du texte.
Ce n'est pas Voltaire qui s'exprime, c'est extrait des Lettres d'Amabed
<https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Lettres_d%E2%80%99Amabed/Texte_entier>
C'est comme si vous teniez qu'un auteur partage les opinions de chacun
des personnages de ses livres.
http://www.contreculture.org/AG_Maupassant.html
Ce site semble s'être spécialisé dans l'anachronisme et le raisonnement
spécieux.
L'objectif semble être la promotion des régionalismes en passant par le
dénigrement systématique de la culture "officielle".
<http://www.contreculture.org/A%20Contribution.html>
C'est compréhensible compte tenu de la négation des cultures régionales
depuis la Révolution, mais la méthode est condamnable.
Desmond
2016-12-04 12:06:22 UTC
Permalink
Post by Desmond
C'est marrant...
Voltaire était-il raciste ?
Carrément.

http://www.contreculture.org/AG%20Voltaire.html
Santa Claup
2016-12-02 14:08:53 UTC
Permalink
Post by Desmond
Le probable prochain président de la République François Fillon
Dans tes rêves de trouduc !
Et pense à vite te convertir au catholicisme, on ne sait jamais...
Amen.

PS : surveille bien les femelles de ta famille, aussi. Qu'elles
n'aillent point se faire engrosser, même derrière l'église.
Michal
2016-12-03 13:56:26 UTC
Permalink
Post by Santa Claup
Post by Desmond
Le probable prochain président de la République François Fillon
Dans tes rêves de trouduc !
Et pense à vite te convertir au catholicisme, on ne sait jamais...
Amen.
PS : surveille bien les femelles de ta famille, aussi. Qu'elles
n'aillent point se faire engrosser, même derrière l'église.
On prépare l'avenir.
Foin de Voltaire et Rousseau, les prochaines réformes ont de la matière
en ce qui concerne la littérature moderne :
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_prix_catholique_de_litt%C3%A9rature>

À moins que le secret espoir ne se situe parmi ceux-ci, auquel cas il
se révèlera :
Maurras, L. Daudet, Déroulède, Barrès, Brasillach et progressivement
Drumont.

/Bienvenue au Siècle des Ténèbres/.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Santa Claup
2016-12-03 17:49:07 UTC
Permalink
Post by Michal
Post by Santa Claup
Post by Desmond
Le probable prochain président de la République François Fillon
Dans tes rêves de trouduc !
Et pense à vite te convertir au catholicisme, on ne sait jamais...
Amen.
PS : surveille bien les femelles de ta famille, aussi. Qu'elles n'aillent
point se faire engrosser, même derrière l'église.
On prépare l'avenir.
Foin de Voltaire et Rousseau, les prochaines réformes ont de la matière en ce
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_prix_catholique_de_litt%C3%A9rature>
À moins que le secret espoir ne se situe parmi ceux-ci, auquel cas il se
Maurras, L. Daudet, Déroulède, Barrès, Brasillach et progressivement Drumont.
/Bienvenue au Siècle des Ténèbres/.
Les voies du seigneur...
Mais il n'y a qu'elles !
Desmond
2016-12-04 03:14:45 UTC
Permalink
Post by Michal
À moins que le secret espoir ne se situe parmi ceux-ci, auquel cas il se
Maurras, L. Daudet, Déroulède, Barrès, Brasillach et progressivement Drumont.
Mais quand même pas Voltaire, faut pas déconner.

"Déconner" au sens du formiste, qui n'oublie jamais d'être con.
Continuer la lecture sur narkive:
Loading...