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(trop ancien pour répondre)
joye
2020-01-13 19:58:39 UTC
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"Étude : boire du thé prolongerait l'espérance de vie."
L'important, c'est l'espoir. (Le message est en charte).
En anglais, on s'y attend : life expectancy.
Lanarcam
2020-01-13 20:34:31 UTC
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"Étude : boire du thé prolongerait l'espérance de vie."
L'important, c'est l'espoir. (Le message est en charte).
En anglais, on s'y attend :  life expectancy.
En réalité, soit on augmente l'espérance de vie, soit on
prolonge la vie mais on ne prolonge pas l'espérance de vie.
Olivier Miakinen
2020-01-13 21:22:39 UTC
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Post by Lanarcam
"Étude : boire du thé prolongerait l'espérance de vie."
En réalité, soit on augmente l'espérance de vie, soit on
prolonge la vie mais on ne prolonge pas l'espérance de vie.
[OUI]
--
Olivier Miakinen
joye
2020-01-13 22:06:34 UTC
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Post by Lanarcam
"Étude : boire du thé prolongerait l'espérance de vie."
L'important, c'est l'espoir. (Le message est en charte).
En anglais, on s'y attend :  life expectancy.
En réalité, soit on augmente l'espérance de vie, soit on
prolonge la vie mais on ne prolonge pas l'espérance de vie.
Intéressant.

Mais on prolonge la vie, non ?

Pourquoi ne peut-on pas parler de prolonger son espérance ? Chez Google
Books, on peut trouver un texte de 1877 où l'on parle de prolonger
l'espérance.

Plus on vit, plus on espère.
Olivier Miakinen
2020-01-13 22:10:44 UTC
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Post by joye
[...] on prolonge la vie [...]
Mais on prolonge la vie, non ?
Il ne va pas dire non !
--
Olivier Miakinen
Anansi
2020-01-13 22:26:23 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by joye
[...] on prolonge la vie [...]
Mais on prolonge la vie, non ?
Il ne va pas dire non !
Est-ce que, quand on touche le fond, on prolonge le désespoir de vivre ?
Je ne vois pas encore poindre la discussion en charte qui naquit des
précédentes affirmations péremptoires.
La différence entre espérance de vie et durée de vie peut-être ?
Lanarcam
2020-01-13 22:31:44 UTC
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Post by Anansi
Post by Olivier Miakinen
Post by joye
[...] on prolonge la vie [...]
Mais on prolonge la vie, non ?
Il ne va pas dire non !
Est-ce que, quand on touche le fond, on prolonge le désespoir de vivre ?
Je ne vois pas encore poindre la discussion en charte qui naquit des
précédentes affirmations péremptoires.
La discussion en charte, c'est que prolonger l'espérance de vie
n'a pas de sens. C'est du français ou de la logique. (c'est pareil).


On pourrait éventuellement penser à une circonstance où on ferait un
historique de l'espérance de vie, qu'on observe une tendance et qu'on
augmente l'espérance à venir conformément à cette tendance.

La vie n'est pas prolongée pour autant.
Post by Anansi
La différence entre espérance de vie et durée de vie peut-être ?
Anansi
2020-01-13 22:41:50 UTC
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Post by Lanarcam
Post by Anansi
Est-ce que, quand on touche le fond, on prolonge le désespoir de vivre ?
Je ne vois pas encore poindre la discussion en charte qui naquit des
précédentes affirmations péremptoires.
La discussion en charte, c'est que prolonger l'espérance de vie
n'a pas de sens. C'est du français ou de la logique. (c'est pareil).
On pourrait éventuellement penser à une circonstance où on ferait un
historique de l'espérance de vie, qu'on observe une tendance et qu'on
augmente l'espérance à venir conformément à cette tendance.
La vie n'est pas prolongée pour autant.
Pour résumer brutalement, toi qui entre ici, tu peux laisser tomber le thé.
Lanarcam
2020-01-13 22:54:11 UTC
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Post by Anansi
Post by Lanarcam
Post by Anansi
Est-ce que, quand on touche le fond, on prolonge le désespoir de vivre ?
Je ne vois pas encore poindre la discussion en charte qui naquit des
précédentes affirmations péremptoires.
La discussion en charte, c'est que prolonger l'espérance de vie
n'a pas de sens. C'est du français ou de la logique. (c'est pareil).
On pourrait éventuellement penser à une circonstance où on ferait un
historique de l'espérance de vie, qu'on observe une tendance et qu'on
augmente l'espérance à venir conformément à cette tendance.
La vie n'est pas prolongée pour autant.
Pour résumer brutalement, toi qui entre ici, tu peux laisser tomber le thé.
toi qui entres...

Si tu laisses tomber le thé et s'il est chaud, tu peux te brûler et si
ça s'infecte, ça risque de faire baisser encore l'espérance.
joye
2020-01-13 22:48:21 UTC
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Post by Lanarcam
On pourrait éventuellement penser à une circonstance où on ferait un
historique de l'espérance de vie, qu'on observe une tendance et qu'on
augmente l'espérance à venir conformément à cette tendance.
La vie n'est pas prolongée pour autant.
Exact. Mais l'espérance, si. Jusqu'à la mort.
Lanarcam
2020-01-13 22:55:51 UTC
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Post by joye
Post by Lanarcam
On pourrait éventuellement penser à une circonstance où on ferait un
historique de l'espérance de vie, qu'on observe une tendance et qu'on
augmente l'espérance à venir conformément à cette tendance.
La vie n'est pas prolongée pour autant.
Exact. Mais l'espérance, si. Jusqu'à la mort.
L'espérance n'est pas prolongée mais augmentée.

A recopier 100 fois.
joye
2020-01-13 23:18:52 UTC
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Post by Lanarcam
Post by joye
Post by Lanarcam
On pourrait éventuellement penser à une circonstance où on ferait un
historique de l'espérance de vie, qu'on observe une tendance et qu'on
augmente l'espérance à venir conformément à cette tendance.
La vie n'est pas prolongée pour autant.
Exact. Mais l'espérance, si. Jusqu'à la mort.
L'espérance n'est pas prolongée mais augmentée.
A recopier 100 fois.
Non. Vous devriez voyager davantage.

https://www.google.com/search?q=%22prolonger*+l'esp%C3%A9rance+de+vie%22&ie=&oe=

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JaWo
2020-01-14 08:19:23 UTC
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Post by Lanarcam
Post by joye
Post by Lanarcam
On pourrait éventuellement penser à une circonstance où on ferait un
historique de l'espérance de vie, qu'on observe une tendance et qu'on
augmente l'espérance à venir conformément à cette tendance.
La vie n'est pas prolongée pour autant.
Exact. Mais l'espérance, si. Jusqu'à la mort.
L'espérance n'est pas prolongée mais augmentée.
Pas l'espérance, mais la durée de l'espérance.
BéCé
2020-01-14 11:09:42 UTC
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Post by JaWo
Post by Lanarcam
Post by joye
Post by Lanarcam
On pourrait éventuellement penser à une circonstance où on ferait un
historique de l'espérance de vie, qu'on observe une tendance et qu'on
augmente l'espérance à venir conformément à cette tendance.
La vie n'est pas prolongée pour autant.
Exact. Mais l'espérance, si. Jusqu'à la mort.
L'espérance n'est pas prolongée mais augmentée.
Pas l'espérance, mais la durée de l'espérance.
Essayons déjà de prolonger la vie de l'espérance.
Hibou
2020-01-14 06:31:46 UTC
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Est-ce que, quand on touche le fond, on prolonge le désespoir de vivre ? [...]
Jusqu'à l'âge pivot, on espère. Après, on désespère.
joye
2020-01-13 22:49:26 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by joye
[...] on prolonge la vie [...]
Mais on prolonge la vie, non ?
Il ne va pas dire non !
Il n'y a pas d'espérance sans vie.

On peut bien prolonger l'espérance ou toute autre chose qui a une durée.
Lanarcam
2020-01-13 22:18:32 UTC
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Post by joye
Post by Lanarcam
"Étude : boire du thé prolongerait l'espérance de vie."
L'important, c'est l'espoir. (Le message est en charte).
En anglais, on s'y attend :  life expectancy.
En réalité, soit on augmente l'espérance de vie, soit on
prolonge la vie mais on ne prolonge pas l'espérance de vie.
Intéressant.
Mais on prolonge la vie, non ?
Voir la réponse d'Olivier.
Post by joye
Pourquoi ne peut-on pas parler de prolonger son espérance ?
L'espérance de vie est un nombre, on ne prolonge pas un nombre
mais on peut l'augmenter.
Post by joye
Chez Google
Books, on peut trouver un texte de 1877 où l'on parle de prolonger
l'espérance.
Dans ce cas, prolonger l'espérance (pas de vie), c'est continuer
encore un peu à espérer, ça se comprend. ça ne veut pas dire que
l'objet de l'espérance va lui même être réalisé (ou prolongé).
Post by joye
Plus on vit, plus on espère.
ça dépend des circonstances. Certains perdent l'espoir.
joye
2020-01-13 23:17:02 UTC
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Post by Lanarcam
Post by joye
Pourquoi ne peut-on pas parler de prolonger son espérance ?
L'espérance de vie est un nombre
Pas du tout. C'est une durée estimée, une abstraction.
Post by Lanarcam
on ne prolonge pas un nombre
mais on peut l'augmenter.
Post by joye
Chez Google Books, on peut trouver un texte de 1877 où l'on parle de
prolonger l'espérance.
Dans ce cas, prolonger l'espérance (pas de vie), c'est continuer
encore un peu à espérer, ça se comprend. ça ne veut pas dire que
l'objet de l'espérance va lui même être réalisé (ou prolongé).
Bien sûr que non, ce n'est jamais le cas. Bien des gens meurent avant et
d'autres après.
Post by Lanarcam
Post by joye
Plus on vit, plus on espère.
ça dépend des circonstances. Certains perdent l'espoir.
Ils peuvent alors exaucer les voeux de l'an de celui qui a si gentiment
dit "allez mourir".
Lanarcam
2020-01-13 23:19:51 UTC
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Post by joye
Post by Lanarcam
Post by joye
Pourquoi ne peut-on pas parler de prolonger son espérance ?
L'espérance de vie est un nombre
Pas du tout. C'est une durée estimée, une abstraction.
Et une durée, c'est quoi ?

80 ans ?

80 est un nombre.

La vie n'est pas un nombre.
Michele
2020-01-14 04:34:33 UTC
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Post by Lanarcam
Post by joye
Post by Lanarcam
Post by joye
Pourquoi ne peut-on pas parler de prolonger son espérance ?
L'espérance de vie est un nombre
Pas du tout. C'est une durée estimée, une abstraction.
Et une durée, c'est quoi ?
80 ans ?
80 est un nombre.
La vie n'est pas un nombre.
La vie est plus vague.
--
Michèle
Paul Aubrin
2020-01-16 09:46:24 UTC
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Post by Lanarcam
Et une durée, c'est quoi ?
80 ans ?
80 est un nombre.
80 est un nombre. 80 ans n'est pas un nombre, puisque apparaît un nom
d'unité. 80 mètres n'est pas un nombre, pas plus que 40 toises.
Post by Lanarcam
La vie n'est pas un nombre.
joye
2020-01-16 14:02:17 UTC
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by Lanarcam
Et une durée, c'est quoi ?
80 ans ?
80 est un nombre.
80 est un nombre. 80 ans n'est pas un nombre, puisque apparaît un nom
d'unité. 80 mètres n'est pas un nombre, pas plus que 40 toises.
Voilà.
Anansi
2020-01-16 17:03:35 UTC
Permalink
Post by joye
Post by Paul Aubrin
Post by Lanarcam
Et une durée, c'est quoi ?
80 ans ?
80 est un nombre.
80 est un nombre. 80 ans n'est pas un nombre, puisque apparaît un nom
d'unité. 80 mètres n'est pas un nombre, pas plus que 40 toises.
Voilà.
Non, parce que l'espérance de vie n'est pas une durée estimée mais calculée.
Hibou
2020-01-16 20:03:20 UTC
Permalink
Post by Anansi
Non, parce que l'espérance de vie n'est pas une durée estimée mais calculée.
« Espérance de vie - estimation théorique du nombre moyen d'années
qu'une personne faisant partie d'un groupe d'âge donné peut vivre » - GDT.

« ... l'espérance de vie à la naissance est égale à la durée de vie
moyenne d'une population fictive qui vivrait toute son existence dans
les conditions de mortalité de l'année considérée » - Wikipédia.

« ... l'espérance de vie à l'âge x. Cette espérance représente le nombre
moyen d'années restant à vivre pour une génération fictive d'âge x qui
aurait, à chaque âge, la probabilité de décéder observée cette année-là
» - INSEE.
Olivier Miakinen
2020-01-17 10:07:33 UTC
Permalink
Post by Hibou
Post by Anansi
Non, parce que l'espérance de vie n'est pas une durée estimée mais calculée.
« Espérance de vie - estimation théorique du nombre moyen d'années
qu'une personne faisant partie d'un groupe d'âge donné peut vivre » - GDT.
*théorique*

Et ils n'explicitent pas le calcul.
Post by Hibou
« ... l'espérance de vie à la naissance est égale à la durée de vie
moyenne d'une population fictive qui vivrait toute son existence dans
les conditions de mortalité de l'année considérée » - Wikipédia.
« Contrairement à ce que le terme « espérance de vie » peut laisser penser,
cette statistique n'est pas une prévision des probabilités de décès pour les
années ultérieures. » - Wikipédia (le paragraphe suivant)

L'espérance de vie est un calcul effectué sur le passé, et non une prévision
de durée dans l'avenir.

Par exemple, s'il est prouvé que notre soleil doit exploser dans dix ans,
annihilant toute forme de vie sur terre, l'espérance de vie en France restera
quand même aux alentours de 80 ans jusqu'à la catastrophe.

Autre exemple, si on inventait un remède applicable à toute la population,
permettant à toutes les personnes ayant franchi un certain âge d'être
immortelles (par exemple toutes les personnes de plus de 18 ans), alors
cela ferait *diminuer* l'espérance de vie tout en prolongeant la vie des
adultes.
--
Olivier Miakinen
Paul Aubrin
2020-01-15 13:16:02 UTC
Permalink
Post by joye
Pourquoi ne peut-on pas parler de prolonger son espérance ?
L'espérance de vie est un concept de statistique. L'étendre n'aurait pas
d'impact sur l'espérance de vie elle-même (de la même manière qu'étendre
théorie de la gravité n'a pas d'influence sur la pesanteur à la surface
de la terre).
Benoît
2020-01-15 18:26:28 UTC
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by joye
Pourquoi ne peut-on pas parler de prolonger son espérance ?
L'espérance de vie est un concept de statistique. L'étendre n'aurait pas
d'impact sur l'espérance de vie elle-même (de la même manière qu'étendre
théorie de la gravité n'a pas d'influence sur la pesanteur à la surface
de la terre).
+1
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Jean-Pierre Kuypers
2020-01-14 10:35:15 UTC
Permalink
Post by Lanarcam
En réalité, soit on augmente l'espérance de vie, soit on
prolonge la vie mais on ne prolonge pas l'espérance de vie.
Ben ouais !

La prolongation de l'espérance de vie, c'est du même genre de tropes
que :

- l'accélération de la vitesse
- l'allongement de la longueur
- la réchauffement de la température
- ...
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez espérer les phrases dans leur con-
texte avant de prolonger sciemment.
Olivier Miakinen
2020-01-14 10:36:47 UTC
Permalink
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Lanarcam
En réalité, soit on augmente l'espérance de vie, soit on
prolonge la vie mais on ne prolonge pas l'espérance de vie.
Ben ouais !
La prolongation de l'espérance de vie, c'est du même genre de tropes
- l'accélération de la vitesse
- l'allongement de la longueur
- la réchauffement de la température
- ...
[OUI]
--
Olivier Miakinen
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