Chute ?

[gump]

Sur je ne sais plus quelle chaîne d'info :
"Le PIB a chuté de -5,3 % ..."
Doit-on en conclure qu'il a augmenté d'autant ?

[joye]

Post by gump
"Le PIB a chuté de -5,3 % ..."
Doit-on en conclure qu'il a augmenté d'autant ?

On doit chuter de moins, car si l'on chute de plus, il n'y aura plus
aucun rond à en baver.

[siger]

Post by gump
"Le PIB a chuté de -5,3 % ..."
Doit-on en conclure qu'il a augmenté d'autant ?

C'est une erreur fréquente, de même que les "réduction de -30%" pendant
les soldes.
Il vaut mieux augmenter les prix de +30%, c'est plus juste.

[Hibou]

Post by gump
"Le PIB a chuté de -5,3 % ..."
Doit-on en conclure qu'il a augmenté d'autant ?

C'est l'équivalent mathématique de /ne/... /pas/ ? ;-)

[siger]

Post by Hibou

Post by gump
"Le PIB a chuté de -5,3 % ..."
Doit-on en conclure qu'il a augmenté d'autant ?

C'est l'équivalent mathématique de /ne/... /pas/ ? ;-)

Contrairement à l'usage, /pas/ n'est pas une négation.

[BéCé]

Post by siger

Post by Hibou

Post by gump
"Le PIB a chuté de -5,3 % ..."
Doit-on en conclure qu'il a augmenté d'autant ?

C'est l'équivalent mathématique de /ne/... /pas/ ? ;-)

Contrairement à l'usage, /pas/ n'est pas une négation.

Quel usage ? L'usage de quoi ?

[joye]

Post by BéCé

Post by siger

Post by gump
"Le PIB a chuté de -5,3 % ..."
Doit-on en conclure qu'il a augmenté d'autant ?

C'est l'équivalent mathématique de /ne/... /pas/ ?    ;-)

Contrairement à l'usage, /pas/ n'est pas une négation.

Quel usage ? L'usage de quoi ?

Je crois que siger voulait dire que /ne/ ... /pas/ est l'équivalent de
"zéro", pas d'un négatif.

[BéCé]

Post by joye

Post by BéCé

Post by siger

Post by gump
"Le PIB a chuté de -5,3 % ..."
Doit-on en conclure qu'il a augmenté d'autant ?

C'est l'équivalent mathématique de /ne/... /pas/ ?    ;-)

Contrairement à l'usage, /pas/ n'est pas une négation.

Quel usage ? L'usage de quoi ?

Je crois que siger voulait dire que /ne/ ... /pas/ est l'équivalent de
"zéro", pas d'un négatif.

Quel zéro ? Qu'est-ce qui vaut zéro ?
Votre message obscurcit un peu plus le fil.

[joye]

Post by BéCé

Post by joye

Post by BéCé

Post by siger

Post by gump
"Le PIB a chuté de -5,3 % ..."
Doit-on en conclure qu'il a augmenté d'autant ?

C'est l'équivalent mathématique de /ne/... /pas/ ?    ;-)

Contrairement à l'usage, /pas/ n'est pas une négation.

Quel usage ? L'usage de quoi ?

Je crois que siger voulait dire que /ne/ ... /pas/ est l'équivalent de
"zéro", pas d'un négatif.

Quel zéro ?

Ce qui n'existe pas.

Post by BéCé
Qu'est-ce qui vaut zéro ?

Ce qui se trouve entre un négatif et un positif.

Post by BéCé
Votre message obscurcit un peu plus le fil.

La nuit, tous les chats se grisent.

[siger]

Post by BéCé

Post by siger

Post by Hibou

Post by gump
"Le PIB a chuté de -5,3 % ..."
Doit-on en conclure qu'il a augmenté d'autant ?

C'est l'équivalent mathématique de /ne/... /pas/ ? ;-)

Contrairement à l'usage, /pas/ n'est pas une négation.

Quel usage ? L'usage de quoi ?

L'usage de /pas/

"Chuter" indique que ça a baissé, donc vers le négatif et -5,3 aussi,
soit 2 négatifs.

Pour avoir un équivalent, /ne/... /pas/ ne convient pas car comme /pas/
n'est pas une négation, /ne/... /pas/ n'est pas une double négation.

[BéCé]

Post by siger

Post by BéCé

Post by siger

Post by Hibou

Post by gump
"Le PIB a chuté de -5,3 % ..."
Doit-on en conclure qu'il a augmenté d'autant ?

C'est l'équivalent mathématique de /ne/... /pas/ ? ;-)

Contrairement à l'usage, /pas/ n'est pas une négation.

Quel usage ? L'usage de quoi ?

L'usage de /pas/
"Chuter" indique que ça a baissé, donc vers le négatif et -5,3 aussi,
soit 2 négatifs.
Pour avoir un équivalent, /ne/... /pas/ ne convient pas car comme /pas/
n'est pas une négation, /ne/... /pas/ n'est pas une double négation.

OK

[Hibou]

Post by siger
L'usage de /pas/
"Chuter" indique que ça a baissé, donc vers le négatif et -5,3 aussi,
soit 2 négatifs.
Pour avoir un équivalent, /ne/... /pas/ ne convient pas car comme /pas/
n'est pas une négation, /ne/... /pas/ n'est pas une double négation.

« /Pas/ d'histoires, madame », « il /ne/ cesse d'y penser » - et 'ne' et
'pas' peuvent être des négations. Alors cette construction, /ne/...
/pas/, pourquoi est-ce une négation simple et pas double ?

[siger]

Post by Hibou

Post by siger
L'usage de /pas/
"Chuter" indique que ça a baissé, donc vers le négatif et -5,3 aussi, soit
2 négatifs.
Pour avoir un équivalent, /ne/... /pas/ ne convient pas car comme /pas/
n'est pas une négation, /ne/... /pas/ n'est pas une double négation.

« /Pas/ d'histoires, madame », « il /ne/ cesse d'y penser » - et 'ne' et
'pas' peuvent être des négations. Alors cette construction, /ne/... /pas/,
pourquoi est-ce une négation simple et pas double ?

L'usage a fait que /pas/ esr devenu une négation dans un certain
contexte, de même que /point/, /jamais/, /personne/, /rien/.

« /Pas/ d'histoires, madame » est l'abréviation de
« Ne faites pas d'histoires, madame »

La négation est /ne/, souvent associé à /pas/ et de moins en moins
à/point/. Mais dans la langue courante on préfère utiliser ces mots,
pourtant en théorie inutiles, pour marquer la négation.

De même, le /ne/ disparait souvent quand on utilise /jamais/,
/personne/, /rien/.

En pratique, aujourd'hui, la négation est marquée par /ne/ ou par /pas/
ou pas /ne... pas/, dans les 3 cas ce sont des négations simples.

[siger]

Post by Hibou

Post by siger
L'usage de /pas/
"Chuter" indique que ça a baissé, donc vers le négatif et -5,3 aussi, soit
2 négatifs.
Pour avoir un équivalent, /ne/... /pas/ ne convient pas car comme /pas/
n'est pas une négation, /ne/... /pas/ n'est pas une double négation.

« /Pas/ d'histoires, madame », « il /ne/ cesse d'y penser » - et 'ne' et
'pas' peuvent être des négations. Alors cette construction, /ne/... /pas/,
pourquoi est-ce une négation simple et pas double ?

L'usage a fait que /pas/ esr devenu une négation dans un certain
contexte, de même que /point/, /jamais/, /personne/, /rien/.

« /Pas/ d'histoires, madame » est l'abréviation de
« Ne faites pas d'histoires, madame »

La négation est /ne/, souvent associée à /pas/ et de moins en moins à
/point/. Mais dans la langue courante on préfère utiliser ces mots,
pourtant en théorie inutiles, pour marquer la négation.

De même, le /ne/ disparait souvent quand on utilise /jamais/,
/personne/, /rien/.

En pratique, aujourd'hui, la négation est marquée par /ne/ ou par /pas/
ou par /ne... pas/, dans les 3 cas ce sont des négations simples.

[BéCé]

Post by siger

Post by Hibou

Post by siger
L'usage de /pas/
"Chuter" indique que ça a baissé, donc vers le négatif et -5,3 aussi, soit
2 négatifs.
Pour avoir un équivalent, /ne/... /pas/ ne convient pas car comme /pas/
n'est pas une négation, /ne/... /pas/ n'est pas une double négation.

« /Pas/ d'histoires, madame », « il /ne/ cesse d'y penser » - et 'ne' et
'pas' peuvent être des négations. Alors cette construction, /ne/... /pas/,
pourquoi est-ce une négation simple et pas double ?

L'usage a fait que /pas/ esr devenu une négation dans un certain
contexte, de même que /point/, /jamais/, /personne/, /rien/.
« /Pas/ d'histoires, madame » est l'abréviation de
« Ne faites pas d'histoires, madame »

Ne faites pas, madame.

[Hibou]

Post by siger
En pratique, aujourd'hui, la négation est marquée par /ne/ ou par /pas/
ou par /ne... pas/, dans les 3 cas ce sont des négations simples.

Si /ne/ ou /pas/ fait l'affaire, /ne/... /pas/ n'est-il pas un pléonasme ?

De même, on pourrait lire « Le PIB a chuté de -5,3 % » de deux façons :
littéraire - c'est un pléonasme - ou mathématique - une chute de -5,3%
est une hausse.

Or, si le pléonasme /ne/... /pas/ est acceptable, pourquoi pas celui
d'une chute de -5% ? :-)

[siger]

Post by Hibou

En pratique, aujourd'hui, la négation est marquée par /ne/ ou par /pas/ ou
par /ne... pas/, dans les 3 cas ce sont des négations simples.

Si /ne/ ou /pas/ fait l'affaire, /ne/... /pas/ n'est-il pas un pléonasme ?

Je viens de vous expliquer :-) Ne cherchez pas d'autre logique ni même
une logique.

Post by Hibou
littéraire - c'est un pléonasme - ou mathématique - une chute de -5,3% est
une hausse.

oui.

Post by Hibou
Or, si le pléonasme /ne/... /pas/ est acceptable,

Ce n'est pas un pléonasme, comme expliqué dans mon message précédent.
S'il n'est pas clair questionnez plus précisément les points qui vous
chagrinnent.

Post by Hibou
pourquoi pas celui d'une
chute de -5% ? :-)

[Hibou]

Post by siger

Post by Hibou
Si /ne/ ou /pas/ fait l'affaire, /ne/... /pas/ n'est-il pas un pléonasme ?

Je viens de vous expliquer :-)

Et je trouve ceci :

« [973] Primitivement, la négation portant sur un verbe est exprimée par
l'adverbe /ne/, et celui-ci peut encore suffire dans certaines
circonstances. Le plus souvent, cependant, on recourt à la fois à /ne/
et à un auxiliaire, adverbe, déterminant, ou pronom. Ces auxiliaires,
qui n'avaient pas de sens négatif à l'origine, ont fini par prendre
eux-mêmes ce sens négatif et par pouvoir s'employer négativement sans
/ne/... » - Grevisse.

Ce qui est clair. Quand même, si on inventait la négation à partir de
zéro, ce serait peu probable qu'on arrive au système actuel.

Post by siger
Ne cherchez pas d'autre logique ni même une logique.

Ah ! C'est donc sûr, madame. Tu n'est pas Régis, qui n'aurait jamais dit
une chose pareille, je pense. :-)

[siger]

Quand même, si on inventait la négation à partir de zéro,
ce serait peu probable qu'on arrive au système actuel.

oui, on utiliserai /ne/ seul (ou autre idée à trouver)

On aurait aussi un mot pour :
ne... rien
ne... jamais
ne... personne

ainsi ces 3 mots n'auraient pas des sens opposés selon le contexte.