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La chasse au latin est ouverte
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Le Pépé à chaines
2021-04-24 18:48:35 UTC
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Sur ParisMatch.com :

"Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge contre
la disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
joye
2021-04-24 19:09:26 UTC
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    "Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge
contre la disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
cette = du latin

semaine = du latin

avril = du latin

insurger = du latin

contre = du latin

la = du latin

disparition = du latin

progressive = du latin

du = du latin (dum dum)

latin = du latin

française = du latin

Le prénom "Gilles" vient du latin, le nom "Martin" vient du latin, et le
nom "Chauffier" du Latin (dont le sens était d'abord "exciter").


Alors, mouais, on comprend bien ce qu'il a à craindre...
Geo
2021-04-24 19:54:23 UTC
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Post by joye
française = du latin
mouais ?
Olivier Miakinen
2021-04-24 20:38:02 UTC
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Post by Geo
Post by joye
française = du latin
mouais ?
Joye voulait dire non pas que c'est du latin, mais que ça vient du latin
(ce qui est d'ailleurs très contestable, par exemple pour les articles).
--
Olivier Miakinen
joye
2021-04-24 21:09:40 UTC
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Post by Geo
Post by joye
française = du latin
mouais ?
Mouipe.
Olivier Miakinen
2021-04-24 19:22:29 UTC
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Post by Le Pépé à chaines
"Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge contre
la disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
Lien complet :
https://www.parismatch.com/Culture/Art/La-chasse-au-latin-est-ouverte-1732294
(il ne fait même pas 78 caractères, je ne vois pas pourquoi le cacher)

Bon, alors, Gilles Martin-Chauffier :
- s'est fait prendre par une intox dénoncée plus de deux semaines avant [1] ;
- confond chiffres romains et utilisation de termes étrangers au français ;
- s'assied allègrement sur les règles de typographie (majuscules non accentuées
et oubli de mettre en italique ce qui n'est pas en français).

[1]<https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/des-chiffres-romains-disparus-retour-sur-la-polemique-du-musee-carnavalet-7900010296>
--
Olivier Miakinen
Benoit
2021-04-24 20:35:47 UTC
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Post by Le Pépé à chaines
"Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge contre
la disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
Pas du latin mais des chiffres latin ; pas du français mais des maths.

À ce propos, Spoutnik V c'est quoi ? 5 ?

Je pose la question parce que Spoutnik est en version 10 quand il s'agit
de s'envoyer en l'air, et V pour virus ou vaccin ça reste au sol, ça
tient la route.
--
Benoît Leraillez
Seuls les poissons morts suivent le courant
Hibou
2021-04-25 08:30:04 UTC
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    "Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge
contre la disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
Latin is a language
As dead as dead can be.
First it killed the Romans,
And now it's killing me.

Le latin est une langue morte de chez morte. Il tua d'abord les Romains,
et maintenant il me tue, moi. (Plainte d'écolier.)
Valcarus
2021-04-25 08:50:13 UTC
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"Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge contre la
disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
Et le déclin du niveau en français, ça lui parle ?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/14/comparez-le-niveau-en-dictee-des-ecoliers-aujourd-hui-et-il-y-a-30-ans_5030868_4355770.html


Sacré sens des priorités...
Gloops
2021-04-27 13:15:38 UTC
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Post by Valcarus
    "Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge
contre la disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
Et le déclin du niveau en français, ça lui parle ?
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/14/comparez-le-niveau-en-dictee-des-ecoliers-aujourd-hui-et-il-y-a-30-ans_5030868_4355770.html
Sacré sens des priorités...
Bien que se référer au Monde pour dénoncer le déclin de la France soit
une drôle d'idée, je te suis.
--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.

De même que les clous de charpentier se divisent en clous forgés et en
clous faits en série, l'humanité peut être soumise à pareille
distinction. (Herman Melville)
Anansi
2021-04-27 22:52:59 UTC
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Post by Valcarus
"Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge contre la
disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
Et le déclin du niveau en français, ça lui parle ?
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/14/comparez-le-niveau-en-dictee-des-ecoliers-aujourd-hui-et-il-y-a-30-ans_5030868_4355770.html
Sacré sens des priorités...
Comme si l'un était exclusif de l'autre...
En plus, cet article du Monde est vraiment très bien, aucune tentative
d'explication ou d'analyse.
Ils auraient pu se poser quelques questions, par exemple si
l'apprentissage des règles à l'origine des fautes était toujours fait,
si le nombre d'heures de français et en particulier de grammaire était
toujours le même, mais non, rien, le néant, le niveau baisse, c'était
mieux avant...
Je vous laisse, je vais aller hurler sur la baisse de l'orthographe dans
les présentations en entreprise et l'augmentation des mots de faux
anglais qu'on y trouve.
Si quelqu'un sait où il y a une meute de loups...
Olivier Miakinen
2021-04-28 07:10:43 UTC
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Je vous laisse, je vais aller hurler sur [...]
Si quelqu'un sait où il y a une meute de loups...
:-D
--
Olivier Miakinen
Le Pépé à chaines
2021-04-28 12:42:32 UTC
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Post by Anansi
Si quelqu'un sait où il y a une meute de loups...
Ah la la... Heureusement que je veille sur vous... :
<https://tinyurl.com/68669wrv>
Anansi
2021-04-28 20:01:12 UTC
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Post by Le Pépé à chaines
Post by Anansi
Si quelqu'un sait où il y a une meute de loups...
<https://tinyurl.com/68669wrv>
J'avais trouvé ça :
<https://tinyurl.com/zrrfshf8> , mais c'est fermé temporairement.

Qui est-ce, ce Chateaubriand ?
Le Pépé à chaines
2021-04-28 21:13:21 UTC
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Post by Anansi
Qui est-ce, ce Chateaubriand ?
Aucune idée, mais aucun rapport avec ce château brillant :
<https://tinyurl.com/3hjzfa6c>.
Paul Aubrin
2021-04-29 12:23:54 UTC
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Post by Le Pépé à chaines
Post by Anansi
Qui est-ce, ce Chateaubriand ?
<https://tinyurl.com/3hjzfa6c>.
La forteresse de Salse m'impressionne plus :

https://www.bing.com/images/search?q=forteresse+de+Salse&form=HDRSC2&first=1&tsc=ImageBasicHover
Anansi
2021-04-29 17:01:20 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by Le Pépé à chaines
Post by Anansi
Qui est-ce, ce Chateaubriand ?
<https://tinyurl.com/3hjzfa6c>.
https://www.bing.com/images/search?q=forteresse+de+Salse&form=HDRSC2&first=1&tsc=ImageBasicHover
Où est-elle, la cellule d'Edmond Dantès à Salse, et pareil celle de
l'abbé Faria ?
Hibou
2021-04-29 20:36:14 UTC
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Post by Anansi
Post by Paul Aubrin
Post by Le Pépé à chaines
<https://tinyurl.com/3hjzfa6c>.
https://www.bing.com/images/search?q=forteresse+de+Salse&form=HDRSC2&first=1&tsc=ImageBasicHover
Où est-elle, la cellule d'Edmond Dantès à Salse, et pareil celle de
l'abbé Faria ?
Je propose Fort George :
<Loading Image...>

Mais prudence ! C'est une caserne. L'armée est toujours là.
Michèle
2021-04-29 21:11:31 UTC
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Post by Hibou
Post by Anansi
Post by Paul Aubrin
Post by Le Pépé à chaines
<https://tinyurl.com/3hjzfa6c>.
https://www.bing.com/images/search?q=forteresse+de+Salse&form=HDRSC2&first=1&tsc=ImageBasicHover
Où est-elle, la cellule d'Edmond Dantès à Salse, et pareil celle de
l'abbé Faria ?
<https://i.pinimg.com/originals/79/d8/33/79d833494d1a1a2e5e1bb48c2a34803a.jpg>
Mais prudence ! C'est une caserne. L'armée est toujours là.
C’est où ?
--
Michèle
Michèle
2021-04-29 21:13:57 UTC
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Post by Michèle
Post by Hibou
<https://i.pinimg.com/originals/79/d8/33/79d833494d1a1a2e5e1bb48c2a34803a.jpg>
Mais prudence ! C'est une caserne. L'armée est toujours là.
C’est où ?
J’ai trouvé, c’est dans les Highlands.
--
Michèle
Hibou
2021-04-30 05:27:09 UTC
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Post by Michèle
Post by Michèle
Post by Hibou
<https://i.pinimg.com/originals/79/d8/33/79d833494d1a1a2e5e1bb48c2a34803a.jpg>
Mais prudence ! C'est une caserne. L'armée est toujours là.
C’est où ?
J’ai trouvé, c’est dans les Highlands.
Oui, à Ardersier, pas loin d'Inverness.
Michèle
2021-04-30 06:54:15 UTC
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Post by Hibou
Post by Michèle
J’ai trouvé, c’est dans les Highlands.
Oui, à Ardersier, pas loin d'Inverness.
J’ai eu la chance d’aller à Inverness, c’est un bel endroit.
--
Michèle
Hibou
2021-04-30 12:38:51 UTC
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Post by Michèle
Post by Hibou
Post by Michèle
J’ai trouvé, c’est dans les Highlands.
Oui, à Ardersier, pas loin d'Inverness.
J’ai eu la chance d’aller à Inverness, c’est un bel endroit.
Oui. :-)

BéCé
2021-04-29 07:22:39 UTC
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Post by Anansi
Post by Le Pépé à chaines
Post by Anansi
Si quelqu'un sait où il y a une meute de loups...
<https://tinyurl.com/68669wrv>
<https://tinyurl.com/zrrfshf8> , mais c'est fermé temporairement.
Qui est-ce, ce Chateaubriand ?
C'est l'auteur d'Eugénie du Christianisme.
Marc L.
2021-04-29 08:02:08 UTC
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Post by BéCé
Post by Anansi
Post by Le Pépé à chaines
Post by Anansi
Si quelqu'un sait où il y a une meute de loups...
<https://tinyurl.com/68669wrv>
<https://tinyurl.com/zrrfshf8> , mais c'est fermé temporairement.
Qui est-ce, ce Chateaubriand ?
C'est l'auteur d'Eugénie du Christianisme.
Les Mémoires d'Août retombent.

(Ce n'est pas de moi.)
--
« Est-ce pour nous aider
A supporter la peur du noir
Le tremblement de nos mémoires
Le choc de nos machoires ? » - Manset - (Matrice)
Anansi
2021-04-29 10:18:18 UTC
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Post by BéCé
Post by Anansi
Post by Le Pépé à chaines
Post by Anansi
Si quelqu'un sait où il y a une meute de loups...
<https://tinyurl.com/68669wrv>
<https://tinyurl.com/zrrfshf8> , mais c'est fermé temporairement.
Qui est-ce, ce Chateaubriand ?
C'est l'auteur d'Eugénie du Christianisme.
Les chrétiens feraient de l'Eugénisme ?
Hibou
2021-04-28 16:19:04 UTC
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Post by Anansi
Je vous laisse, je vais aller hurler sur la baisse de l'orthographe dans
les présentations en entreprise et l'augmentation des mots de faux
anglais qu'on y trouve.
Mais c'est joli, le faux anglais, non ?

Sinon, ça sert à quoi ? :-)
Anansi
2021-04-28 20:20:45 UTC
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Post by Hibou
Post by Anansi
Je vous laisse, je vais aller hurler sur la baisse de l'orthographe dans
les présentations en entreprise et l'augmentation des mots de faux
anglais qu'on y trouve.
Mais c'est joli, le faux anglais, non ?
Sinon, ça sert à quoi ? :-)
Ça sert à caractériser des process en mode build pour improuver le mode run.

Enfin je crois...
Hibou
2021-04-29 10:59:00 UTC
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Post by Hibou
Post by Anansi
Je vous laisse, je vais aller hurler sur la baisse de l'orthographe dans
les présentations en entreprise et l'augmentation des mots de faux
anglais qu'on y trouve.
Mais c'est joli, le faux anglais, non ?
Sinon, ça sert à quoi ? :-)
Ça sert à caractériser des process en mode build pour improuver le mode run. [...]
OK. C'est bon. Buildons et runnons....
Hibou
2021-04-25 09:29:22 UTC
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    "Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge
contre la disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
« À force de mettre l'érudition en veilleuse, ce qu'on nous enseigne
ressemble à la vraie culture comme une perruque ressemble à des cheveux. »

Franchement, c'est du n'importe quoi. Si on peut le dire en français,
c'est bête de chercher une formule latine vielle de deux mille ans.

Il vaut mieux maîtriser sa propre langue, puis se mettre à apprendre ce
qui a de l'importance aujourd'hui : à savoir, des connaissances
techniques et scientifiques. Nous vivons dans un monde qui se fonde
absolument sur elles (ordinateurs, satellites, vaccins...).

C'est celui qui se borne à des études classiques qui porte une perruque
d'antan - et le latin en est la poudre.
Anansi
2021-04-25 11:54:27 UTC
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Post by Hibou
    "Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge
contre la disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
« À force de mettre l'érudition en veilleuse, ce qu'on nous enseigne
ressemble à la vraie culture comme une perruque ressemble à des cheveux. »
Franchement, c'est du n'importe quoi. Si on peut le dire en français,
c'est bête de chercher une formule latine vielle de deux mille ans.
Il vaut mieux maîtriser sa propre langue, puis se mettre à apprendre ce
qui a de l'importance aujourd'hui : à savoir, des connaissances
techniques et scientifiques. Nous vivons dans un monde qui se fonde
absolument sur elles (ordinateurs, satellites, vaccins...).
C'est celui qui se borne à des études classiques qui porte une perruque
d'antan - et le latin en est la poudre.
Il y a comme un oubli, la société n'est pas faite de machines, elle est
avant tout faite d'êtres humains dont ces machines ne sont (ne devraient
être) que des accessoires.
Qu'est-ce qui organise le fonctionnement de cette société ?
Des règles, comme par exemple l'/habeas corpus/. Aucun fondement
scientifique et technique à celui-ci, comme à la plupart de ces règles
synthétisées par de jolies formules latines, /actori incumbit probatio/,
/affectio societatis/, /dura lex, sed lex/, /error communis facit jus/,
/fraus omnia corrumpit/, /in dubia pro reo/, /intuitu personnae/, /nemo
auditur propriam turpitudinem allegans/, /nullum crimen, nulla poena
sine lege/ /et coetera/, /et coetera/.
/Res ipsa loquitur/, sans la faculté de penser clairement les relations
entre les êtres humains, les connaissances techniques et scientifiques
ne sont qu'accessoires.
La vieille formule latine a l'avantage de la concision et, si l'on est
un peu instruit, de la clarté, sans compter l'appui d'une longue
histoire agrémentée de cas concrets d'application.
Hibou
2021-04-25 13:14:01 UTC
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Post by Anansi
Post by Hibou
C'est celui qui se borne à des études classiques qui porte une perruque
d'antan - et le latin en est la poudre.
Il y a comme un oubli, la société n'est pas faite de machines, elle est
avant tout faite d'êtres humains dont ces machines ne sont (ne devraient
être) que des accessoires.
Accessoire veut dire secondaire, pas essentiel. Or, de nos jours, sans
les machines, il n'y a pas de société. 7,7 milliards de gens ne peuvent
pas se nourrir sans machines, encore moins avoir le loisir de penser aux
choses plus avancées de la civilisation.

Ça a, d'ailleurs, été longuement le cas. Orwell ne dit-il pas, dans 'The
Road to Wigan Pier' (1937) : "Our civilisation, /pace/ Chesterton, /is/
founded on coal, more completely than one realises until one stops to
think about it. The machines that keep us alive, and the machines that
make machines, are all directly or indirectly dependent upon coal. In
the metabolism of the Western world the coal-miner is second in
importance only to the man who ploughs the soil. He is a sort of grimy
caryatid upon whose shoulders nearly everything that is /not/grimy is
supported" ?

Les machines, la science, la technologie sont devenues essentielles. Qui
ne les a pas étudiés n'est pas un homme moderne.

(Cela est, d'ailleurs, largement le problème avec nos gouvernements
actuels. Peu de députés ont quelque formation scientifique. La plupart
d'entre eux sont des reliques d'un temps révolu, et ne peuvent pas faire
face aux problèmes techniques, tels la gestion d'une pandémie, qui
relève, elle, de l'ingénierie des systèmes.)
Post by Anansi
Qu'est-ce qui organise le fonctionnement de cette société ?
Des règles, comme par exemple l'/habeas corpus/. Aucun fondement
scientifique et technique à celui-ci, comme à la plupart de ces règles
synthétisées par de jolies formules latines, /actori incumbit probatio/,
/affectio societatis/, /dura lex, sed lex/, /error communis facit jus/,
/fraus omnia corrumpit/, /in dubia pro reo/, /intuitu personnae/, /nemo
auditur propriam turpitudinem allegans/, /nullum crimen, nulla poena
sine lege/ /et coetera/, /et coetera/.
/Res ipsa loquitur/, sans la faculté de penser clairement les relations
entre les êtres humains, les connaissances techniques et scientifiques
ne sont qu'accessoires.
La vieille formule latine a l'avantage de la concision et, si l'on est
un peu instruit, de la clarté, sans compter l'appui d'une longue
histoire agrémentée de cas concrets d'application.
Au lieu de « un peu instruit », il faut dire « qui a étudié assez
longtemps le latin pour comprendre sans ambiguïté ces formules ». Mais
quelle perte de temps, d'apprendre une langue juste pour ça ! Si ces
règles se veulent universelles, elles doivent se formuler dans les
langues que parlent les peuples qu'elles régissent.
Hibou
2021-04-25 13:17:22 UTC
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Post by Hibou
Les machines, la science, la technologie sont devenues essentielles. Qui
ne les a pas étudiés n'est pas un homme moderne.
étudiées
Gloops
2021-04-27 13:09:23 UTC
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    "Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge
contre la disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
En effet, si vraiment il y a des familles aisées qui récitent le
bénédicité à table et où on parle d'histoire-géographie à tous les
repas, pourquoi diable ne devrait-on pas les favoriser pour l'entrée à
Sciences-Po ?
--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.

De même que les clous de charpentier se divisent en clous forgés et en
clous faits en série, l'humanité peut être soumise à pareille
distinction. (Herman Melville)
Paul Aubrin
2021-04-29 08:47:14 UTC
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    "Cette semaine [7 avril 2021], Gilles Martin-Chauffier s'insurge
contre la disparition progressive du latin dans la langue française."
(<https://tinyurl.com/rjvdb26e>)
L'enseignement des langues est calamiteux, et ce n'est pas qu'en France.
Celui des langues anciennes est encore pire. L'enseignement scolaire de
l'anglais pénalise à vie celui qui l'a subi, mais il arrive avec des
efforts à bredouiller ce qu'il faut. Celui du latin handicape à vie, je
n'ai jamais connu personne qui sût prononcer une phrase correcte de
latin à la fin de sa scolarité (sauf à réciter un texte appris du genre
quo usque tandem abutere...).

NB : La même chose vaut pour d'autres langues. Ayant bénéficié d'une
formation accélérée (un mois) dans une langue où j'étais novice, j'en
suis sorti armé pour converser, lire et même écrire (moyennant d'assez
important efforts ultérieurs). Mes collègues du groupe "avancé",
déformés par leur apprentissage scolaire, ont bien moins réussi.
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