Discussion:
Carton belge
(trop ancien pour répondre)
Harp
2018-06-20 06:43:06 UTC
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DH.be, 19/06/18:

"Thomas Meunier est revenu longuement sur l’aspect tactique en zone
d’interview après la victoire contre le Panama.

Satisfait d’avoir disputé son premier match en Coupe du Monde, l’ancien
Brugeois est frustré par sa carte jaune."



En France, on parle de carton jaune. Les Belges ont bien raison de préférer
la carte au carton puisque c'est du plastique.
Le Pépé à chênes
2018-06-20 06:53:03 UTC
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Post by Harp
En France, on parle de carton jaune. Les Belges ont bien raison de
préférer la carte au carton puisque c'est du plastique.
Toutefois, la carte d'identité française n'a pas toujours été
recouverte de plastique.
Mais il y a surtout "carte d'invitation" et "carton d'invitation".
En fait, "carton" vient de "carte" avec un augmentatif.
joye
2018-06-20 12:02:53 UTC
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Post by Harp
En France, on parle de carton jaune. Les Belges ont bien raison de
préférer la carte au carton puisque c'est du plastique.
C'est un exemple d'un usage qui n'évolue pas avec le temps. À ses
origines (pas si lointaines, à savoir 1965), c'était, en effet, un
morceau de carton.

Il me semble qu'il s'agit alors d'un /atavisme/ linguistique, mais sans
pouvoir vérifier.

Il y en a plusieurs en anglais. Il doit y en avoir d'autres en français.

Laine de verre, par exemple ?
Harp
2018-06-20 12:34:59 UTC
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Post by Harp
En France, on parle de carton jaune. Les Belges ont bien raison de
préférer la carte au carton puisque c'est du plastique.
C'est un exemple d'un usage qui n'évolue pas avec le temps. À ses origines
(pas si lointaines, à savoir 1965), c'était, en effet, un morceau de
carton.
Il me semble qu'il s'agit alors d'un /atavisme/ linguistique, mais sans
pouvoir vérifier.
Pourquoi pas.

"C.− P. anal. Transmission à l'intérieur d'une communauté humaine, d'une
façon de vivre, d'un savoir-faire. Faire une chose par atavisme"
http://www.cnrtl.fr/definition/atavisme
Il y en a plusieurs en anglais. Il doit y en avoir d'autres en français.
Laine de verre, par exemple ?
Pourtant, la laine de verre d'aujourd'hui est bien de la laine de verre.
joye
2018-06-20 13:42:39 UTC
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Post by Harp
Post by joye
Il y en a plusieurs en anglais. Il doit y en avoir d'autres en français.
Laine de verre, par exemple ?
Pourtant, la laine de verre d'aujourd'hui est bien de la laine de verre.
Je parlais du fait que la laine, à ses origines, était la provenance des
moutons.
Harp
2018-06-20 14:53:34 UTC
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Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Il y en a plusieurs en anglais. Il doit y en avoir d'autres en français.
Laine de verre, par exemple ?
Pourtant, la laine de verre d'aujourd'hui est bien de la laine de verre.
Je parlais du fait que la laine, à ses origines, était la provenance des
moutons.
Ce n'est pas ce dont nous parlions.
À l'origine, un carton jaune était très probablement fabriqué avec du carton.
Tandis que la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.

Un bon exemple de ce que vous appelez atavisme linguistique est la peau de
chamois, qui n'est plus systématiquement réalisée à partir du chamois.
BéCé
2018-06-20 16:05:57 UTC
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Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Il y en a plusieurs en anglais. Il doit y en avoir d'autres en français.
Laine de verre, par exemple ?
Pourtant, la laine de verre d'aujourd'hui est bien de la laine de verre.
Je parlais du fait que la laine, à ses origines, était la provenance des
moutons.
Ce n'est pas ce dont nous parlions.
À l'origine, un carton jaune était très probablement fabriqué avec du carton.
Tandis que la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Un bon exemple de ce que vous appelez atavisme linguistique est la peau de
chamois, qui n'est plus systématiquement réalisée à partir du chamois.
Ou l'éponge.
Par contre le pain de fesse est toujours pur fesse.
--
BéCé
www.bernardcordier.com
joye
2018-06-20 16:28:31 UTC
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Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Pourtant, la laine de verre d'aujourd'hui est bien de la laine de verre.
Je parlais du fait que la laine, à ses origines, était la provenance
des moutons.
Ce n'est pas ce dont nous parlions.
Si. Le carton n'est plus fait de carton, mais il garde son nom.

La laine de verre n'est pas de la laine, mais il garde son nom (en
français, en anglais, c'est "fiberglass", pas "glass wool").
Post by Harp
À l'origine, un carton jaune était très probablement fabriqué avec du carton.
Exact. Et la laine précède la laine de verre par quelques milénnies.
Post by Harp
Tandis que la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Mais la laine, si.
Post by Harp
Un bon exemple de ce que vous appelez atavisme linguistique est la peau
de chamois, qui n'est plus systématiquement réalisée à partir du chamois.
C'est un meilleur exemple, je vous en concède.

Un autre serait le chemin de fer qui est maintenant fait d'acier.
Anansi
2018-06-20 16:56:56 UTC
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Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Pourtant, la laine de verre d'aujourd'hui est bien de la laine de verre.
Je parlais du fait que la laine, à ses origines, était la provenance
des moutons.
Ce n'est pas ce dont nous parlions.
Si. Le carton n'est plus fait de carton, mais il garde son nom.
La laine de verre n'est pas de la laine, mais il garde son nom (en
français, en anglais, c'est "fiberglass", pas "glass wool").
Post by Harp
À l'origine, un carton jaune était très probablement fabriqué avec du carton.
Exact. Et la laine précède la laine de verre par quelques milénnies.
Post by Harp
Tandis que la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Mais la laine, si.
Non, ça dépend des régions du monde. On peut avoir de la laine de
mouton, mais aussi de chèvre, de lapin, de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Jean-Pierre Kuypers
2018-06-20 19:01:25 UTC
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Raw Message
Post by Anansi
Post by joye
[...] la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Mais la laine, si.
Non, ça dépend des régions du monde. On peut avoir de la laine de
mouton, mais aussi de chèvre, de lapin, de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Elle est surtout appréciée lorsqu'elle est fraîche...
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez alpaguer les phrases dans leur con-
texte avant de dépendre sciemment.
Anansi
2018-06-20 19:50:56 UTC
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Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Anansi
Post by joye
[...] la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Mais la laine, si.
Non, ça dépend des régions du monde. On peut avoir de la laine de
mouton, mais aussi de chèvre, de lapin, de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Elle est surtout appréciée lorsqu'elle est fraîche...
C'est quand la tonte est faite avec du dentifrice.
joye
2018-06-20 19:49:05 UTC
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Post by Anansi
Post by joye
Exact. Et la laine précède la laine de verre par quelques milénnies.
Post by Harp
Tandis que la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Mais la laine, si.
Non, ça dépend des régions du monde. On peut avoir de la laine de
mouton, mais aussi de chèvre,
Eum, non, le chèvre a des poils.
Post by Anansi
de lapin,
fourrure
Post by Anansi
de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Non, non, non, etc.

Tout de même...ne confondez pas verre et vair.
Anansi
2018-06-20 19:55:14 UTC
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Post by joye
Post by Anansi
Post by joye
Exact. Et la laine précède la laine de verre par quelques milénnies.
Post by Harp
Tandis que la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Mais la laine, si.
Non, ça dépend des régions du monde. On peut avoir de la laine de
mouton, mais aussi de chèvre,
Eum, non, le chèvre a des poils.
Vous n'aimez pas le cachemire ?
C'est pourtant de la laine de chèvre.
Post by joye
Post by Anansi
de lapin,
fourrure
Mais on en fait de la laine.
Post by joye
Post by Anansi
de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Non, non, non, etc.
Si, si, si etc. Cherchez.
joye
2018-06-20 20:03:32 UTC
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Raw Message
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
Non, ça dépend des régions du monde. On peut avoir de la laine de
mouton, mais aussi de chèvre,
Eum, non, le chèvre a des poils.
Vous n'aimez pas le cachemire ?
C'est pourtant de la laine de chèvre.
Oh ?

https://www.tretford.eu/fr/magazine/poil-de-chevre-de-cachemire/

Autre hic : tous les chèvres ne viennent pas de Kashmir. Certains vivent
en France.
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
de lapin,
fourrure
Mais on en fait de la laine.
Et il y a des moutons sous votre lit, oui.
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Non, non, non, etc.
Si, si, si etc. Cherchez.
Pas la peine, Jason.
Lanarcam
2018-06-20 20:27:21 UTC
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Post by joye
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Non, non, non, etc.
Si, si, si etc. Cherchez.
Pas la peine, Jason.
Et encore, on n'a pas parlé de la laine synthétique
ni de la laine de roche...
Anansi
2018-06-20 20:40:25 UTC
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Raw Message
Post by Lanarcam
Post by joye
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Non, non, non, etc.
Si, si, si etc. Cherchez.
Pas la peine, Jason.
Et encore, on n'a pas parlé de la laine synthétique
ni de la laine de roche...
J'essaierai bien d'élever un troupeau de verres et un troupeau de
roches, mais leur laine pousse trop lentement. Je préfère me rabattre
sur le skaï dont la femelle donne des portées importantes.
Michele
2018-06-20 20:44:47 UTC
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Post by Anansi
Post by Lanarcam
Et encore, on n'a pas parlé de la laine synthétique
ni de la laine de roche...
J'essaierai bien d'élever un troupeau de verres et un troupeau de
roches, mais leur laine pousse trop lentement. Je préfère me rabattre
sur le skaï dont la femelle donne des portées importantes.
Sans blague ?
--
Michèle
joye
2018-06-20 21:04:47 UTC
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Post by Anansi
J'essaierai bien d'élever un troupeau de verres et un troupeau de
roches, mais leur laine pousse trop lentement. Je préfère me rabattre
sur le skaï dont la femelle donne des portées importantes.
Comme les spaghettis ?
joye
2018-06-20 21:03:29 UTC
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Post by Lanarcam
Post by joye
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Non, non, non, etc.
Si, si, si etc. Cherchez.
Pas la peine, Jason.
Et encore, on n'a pas parlé de la laine synthétique
ni de la laine de roche...
Exact. Et aussi l'aine du corps.
Le Pépé à chênes
2018-06-21 18:09:41 UTC
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Post by joye
Post by Lanarcam
Et encore, on n'a pas parlé de la laine synthétique
ni de la laine de roche...
Exact. Et aussi l'aine du corps.
Sans parler de l'haleine de certains...
joye
2018-06-21 18:12:45 UTC
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Post by joye
Post by Lanarcam
Et encore, on n'a pas parlé de la laine synthétique
ni de la laine de roche...
Exact. Et aussi l'aine du corps.
    Sans parler de l'haleine de certains...
Faudrait le leur souffler.
Anansi
2018-06-20 20:36:33 UTC
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Post by joye
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
Non, ça dépend des régions du monde. On peut avoir de la laine de
mouton, mais aussi de chèvre,
Eum, non, le chèvre a des poils.
Vous n'aimez pas le cachemire ?
C'est pourtant de la laine de chèvre.
Oh ?
https://www.tretford.eu/fr/magazine/poil-de-chevre-de-cachemire/
Autre hic : tous les chèvres ne viennent pas de Kashmir. Certains vivent
en France.
Ce n'est pas un hic. La chèvre a du poil et du duvet laineux. Il y a
même des élevages de chèvres angoras en France.
C'est aussi le cas des autres animaux que j'ai cités. Le poil n'exclut
pas la laine et votre position est totalement illogique.
Post by joye
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
de lapin,
fourrure
Mais on en fait de la laine.
Et il y a des moutons sous votre lit, oui.
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Non, non, non, etc.
Si, si, si etc. Cherchez.
Pas la peine, Jason.
joye
2018-06-20 21:09:53 UTC
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Post by Anansi
Post by joye
Autre hic : tous les chèvres ne viennent pas de Kashmir. Certains vivent
en France.
Ce n'est pas un hic. La chèvre a du poil et du duvet laineux.
Le /duvet/ laineux, c'est comme un pull en polyester. On porte ses
laines - ou on ne les porte pas.
Post by Anansi
Il y a
même des élevages de chèvres angoras en France.
C'est aussi le cas des autres animaux que j'ai cités. Le poil n'exclut
pas la laine et votre position est totalement illogique.
Et vous basez tout cela sur vos longues années dans l'élévage ?

Allez, tuyau de copine. Je vous en prie.

http://www.wideopenpets.com/tell-difference-sheep-goat/
Michal
2018-06-20 21:16:15 UTC
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(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by Anansi
Post by joye
Post by Anansi
Vous n'aimez pas le cachemire ?
C'est pourtant de la laine de chèvre.
Oh ?
https://www.tretford.eu/fr/magazine/poil-de-chevre-de-cachemire/
Autre hic : tous les chèvres ne viennent pas de Kashmir. Certains
vivent en France.
Ce n'est pas un hic. La chèvre a du poil et du duvet laineux. Il y a
même des élevages de chèvres angoras en France.
C'est aussi le cas des autres animaux que j'ai cités. Le poil
n'exclut pas la laine et votre position est totalement illogique.
Post by joye
Post by Anansi
Mais on en fait de la laine.
Et il y a des moutons sous votre lit, oui.
Post by Anansi
Si, si, si etc. Cherchez.
Pas la peine, Jason.
La laine du mouton ne serait pas son poil ? À mon avis c'est équivalent
pour tous les animaux à poil laineux.
« Mammouth écrase les prix ».

/Il y en a qui jouent au football, Apoel et Hapoël/.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Michal
2018-06-20 21:22:08 UTC
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Raw Message
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by Michal
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by Anansi
Post by joye
Oh ?
https://www.tretford.eu/fr/magazine/poil-de-chevre-de-cachemire/
Autre hic : tous les chèvres ne viennent pas de Kashmir. Certains
vivent en France.
Ce n'est pas un hic. La chèvre a du poil et du duvet laineux. Il y a
même des élevages de chèvres angoras en France.
C'est aussi le cas des autres animaux que j'ai cités. Le poil
n'exclut pas la laine et votre position est totalement illogique.
Post by joye
Et il y a des moutons sous votre lit, oui.
Pas la peine, Jason.
La laine du mouton ne serait pas son poil ? À mon avis c'est
équivalent pour tous les animaux à poil laineux.
« Mammouth écrase les prix ».
/Il y en a qui jouent au football, Apoel et Hapoël/.
… et ça ne sent pas le chypre.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
C_h`i*c·o&t
2018-06-21 07:12:23 UTC
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Post by joye
Post by Anansi
Non, ça dépend des régions du monde. On peut avoir de la laine de
mouton, mais aussi de chèvre,
Eum, non, le chèvre a des poils.
Post by Anansi
de lapin,
fourrure
Post by Anansi
de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Non, non, non, etc.
TLF : LAINE, subst. fém. A. 1. Matière constituée par les poils doux et
épais, plus ou moins longs, poussant sur la peau de certains mammifères,
en particulier des ovidés, et utilisée comme textile. [...] Animaux,
bêtes, moutons à laine; laine de mouton, de mérinos, de chèvre angora,
d'alpaga, de vigogne [...]
Harp
2018-06-21 08:14:18 UTC
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laine de chèvre angora
[...]
https://fr-fr.facebook.com/helene.angora
RVG
2018-06-22 04:42:24 UTC
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Raw Message
Post by Anansi
Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Pourtant, la laine de verre d'aujourd'hui est bien de la laine de verre.
Je parlais du fait que la laine, à ses origines, était la provenance
des moutons.
Ce n'est pas ce dont nous parlions.
Si. Le carton n'est plus fait de carton, mais il garde son nom.
La laine de verre n'est pas de la laine, mais il garde son nom (en
français, en anglais, c'est "fiberglass", pas "glass wool").
Post by Harp
À l'origine, un carton jaune était très probablement fabriqué avec du carton.
Exact. Et la laine précède la laine de verre par quelques milénnies.
Post by Harp
Tandis que la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Mais la laine, si.
Non, ça dépend des régions du monde. On peut avoir de la laine de
mouton, mais aussi de chèvre, de lapin, de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Le fameux yack à faucon...
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
Michal
2018-06-22 10:46:38 UTC
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Raw Message
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by RVG
Post by Anansi
Post by joye
Si. Le carton n'est plus fait de carton, mais il garde son nom.
La laine de verre n'est pas de la laine, mais il garde son nom (en
français, en anglais, c'est "fiberglass", pas "glass wool").
Exact. Et la laine précède la laine de verre par quelques
milénnies.
Mais la laine, si.
Non, ça dépend des régions du monde. On peut avoir de la laine de
mouton, mais aussi de chèvre, de lapin, de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Le fameux yack à faucon...
Qu'es aco ? Quetzalcoatl ruminant ?
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
RVG
2018-07-04 11:31:36 UTC
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Raw Message
Post by Michal
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by RVG
Post by Anansi
Post by joye
Si. Le carton n'est plus fait de carton, mais il garde son nom.
La laine de verre n'est pas de la laine, mais il garde son nom (en
français, en anglais, c'est "fiberglass", pas "glass wool").
Exact. Et la laine précède la laine de verre par quelques
milénnies.
Mais la laine, si.
Non, ça dépend des régions du monde. On peut avoir de la laine de
mouton, mais aussi de chèvre, de lapin, de chat, de chien, de lama,
d'alpaga, de chameau, de yack, etc.
Le fameux yack à faucon...
Qu'es aco ? Quetzalcoatl ruminant ?
y a qu'à, faut qu'on...
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
Michal
2018-07-04 11:33:53 UTC
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Raw Message
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by RVG
Post by Michal
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by RVG
Le fameux yack à faucon...
Qu'es aco ? Quetzalcoatl ruminant ?
y a qu'à, faut qu'on...
Oui, merci, j'avais compris.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Harp
2018-06-20 18:22:17 UTC
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Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Pourtant, la laine de verre d'aujourd'hui est bien de la laine de verre.
Je parlais du fait que la laine, à ses origines, était la provenance des
moutons.
Ce n'est pas ce dont nous parlions.
Si. Le carton n'est plus fait de carton, mais il garde son nom.
Le "carton _jaune_" (au football, entre autres).
Post by joye
La laine de verre n'est pas de la laine, mais il garde son nom (en
français, en anglais, c'est "fiberglass", pas "glass wool").
Post by Harp
À l'origine, un carton jaune était très probablement fabriqué avec du carton.
Exact. Et la laine précède la laine de verre par quelques milénnies.
J'ignore ce qu'est une milénnie, mais on va dire: au moins.
Post by joye
Post by Harp
Tandis que la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Mais la laine, si.
Il était question de "laine _de verre_". Si vous tronquez, vous déviez.
Post by joye
Post by Harp
Un bon exemple de ce que vous appelez atavisme linguistique est la peau
de chamois, qui n'est plus systématiquement réalisée à partir du chamois.
C'est un meilleur exemple, je vous en concède.
Un site web marchand propose une "peau de chamois 100% mouton véritable".

Heureusement qu'ils ont mis "véritable", j'aurais eu peur d'avoir du chamois.
joye
2018-06-20 19:54:21 UTC
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Raw Message
Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Pourtant, la laine de verre d'aujourd'hui est bien de la laine de verre.
Je parlais du fait que la laine, à ses origines, était la provenance
des moutons.
Ce n'est pas ce dont nous parlions.
Si. Le carton n'est plus fait de carton, mais il garde son nom.
Le "carton _jaune_" (au football, entre autres).
Ou vert ou rouge (z'avez pas lu l'article du Wiki qui a été cité ?).
Post by Harp
Post by joye
La laine de verre n'est pas de la laine, mais il garde son nom (en
français, en anglais, c'est "fiberglass", pas "glass wool").
Post by Harp
À l'origine, un carton jaune était très probablement fabriqué avec du carton.
Exact. Et la laine précède la laine de verre par quelques milénnies.
J'ignore ce qu'est une milénnie,
Oh, vous savez, là où l'on confectionne des chapeaux... [humour]
Post by Harp
mais on va dire: au moins.
Post by joye
Post by Harp
Tandis que la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Mais la laine, si.
Il était question de "laine _de verre_". Si vous tronquez, vous déviez.
Je donnais cela comme exemple...le carton n'est pas fait de carton. La
laine de verre n'est pas faite de laine.
Harp
2018-06-21 07:17:46 UTC
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Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Pourtant, la laine de verre d'aujourd'hui est bien de la laine de verre.
Je parlais du fait que la laine, à ses origines, était la provenance
des moutons.
Ce n'est pas ce dont nous parlions.
Si. Le carton n'est plus fait de carton, mais il garde son nom.
Le "carton _jaune_" (au football, entre autres).
Ou vert ou rouge (z'avez pas lu l'article du Wiki qui a été cité ?).
Post by Harp
Post by joye
La laine de verre n'est pas de la laine, mais il garde son nom (en
français, en anglais, c'est "fiberglass", pas "glass wool").
Post by Harp
À l'origine, un carton jaune était très probablement fabriqué avec du carton.
Exact. Et la laine précède la laine de verre par quelques milénnies.
J'ignore ce qu'est une milénnie,
Oh, vous savez, là où l'on confectionne des chapeaux... [humour]
Panama ?
Post by joye
Post by Harp
mais on va dire: au moins.
Post by joye
Post by Harp
Tandis que la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Mais la laine, si.
Il était question de "laine _de verre_". Si vous tronquez, vous déviez.
Je donnais cela comme exemple...le carton n'est pas fait de carton. La
laine de verre n'est pas faite de laine.
Si, le carton est fait de carton. Et la laine de verre est faite de verre.
Chico T
2018-06-21 07:22:32 UTC
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Raw Message
Post by Harp
Post by joye
Je donnais cela comme exemple...le carton n'est pas fait de carton. La
laine de verre n'est pas faite de laine.
Si, le carton est fait de carton. Et la laine de verre est faite de verre.
Et la laine d'acier n'est pas faite pour les vêtements, encore moins
pour les sous-vêtements. :-(
Harp
2018-06-21 07:27:39 UTC
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Raw Message
Post by Harp
Post by joye
Je donnais cela comme exemple...le carton n'est pas fait de carton. La
laine de verre n'est pas faite de laine.
Si, le carton est fait de carton. Et la laine de verre est faite de verre.
Et la laine d'acier n'est pas faite pour les vêtements, encore moins pour
les sous-vêtements. :-(
Sur LinkedIn, il y a même une Hélène Dacier.
Jean-Pierre Kuypers
2018-06-21 07:44:42 UTC
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Raw Message
Post by Chico T
Et la laine d'acier n'est pas faite pour les vêtements, encore moins
pour les sous-vêtements. :-(
Quoique...
Pour les cilices, cela conviendrait farpaitement.
--
Jean-Pierre Kuypers
Michal
2018-06-21 09:53:09 UTC
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Raw Message
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by Chico T
Post by Harp
Si, le carton est fait de carton. Et la laine de verre est faite de verre.
Et la laine d'acier n'est pas faite pour les vêtements, encore
moins pour les sous-vêtements. :-(
Sir Chicot de Maille, gardez-vous à droite, gardez-vous à gauche, si
votre tailleur n'est pas assez riche pour vous garantir une protection
suffisante.

/Laurent, serrez mon point de Jersey/
--
Michal.
joye
2018-06-21 11:48:59 UTC
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Raw Message
Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Il était question de "laine _de verre_". Si vous tronquez, vous déviez.
Je donnais cela comme exemple...le carton n'est pas fait de carton. La
laine de verre n'est pas faite de laine.
Si, le carton est fait de carton.
Mais...vous avez dit que c'est du plastique.

§

From: Harp <***@x.com>
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: Carton belge
Date: Wed, 20 Jun 2018 08:43:06 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Message-ID: <pgct1r$8ng$***@dont-email.me>

En France, on parle de carton jaune. Les Belges ont bien raison de
préférer la carte au carton puisque c'est du plastique.

§
Post by Harp
Et la laine de verre est faite de verre.
Comme la laine du mouton est faite du mouton ?
Michal
2018-06-21 11:53:33 UTC
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Raw Message
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Je donnais cela comme exemple...le carton n'est pas fait de
carton. La laine de verre n'est pas faite de laine.
Si, le carton est fait de carton.
Mais...vous avez dit que c'est du plastique.
§
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: Carton belge
Date: Wed, 20 Jun 2018 08:43:06 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
En France, on parle de carton jaune. Les Belges ont bien raison de
préférer la carte au carton puisque c'est du plastique.
§
Post by Harp
Et la laine de verre est faite de verre.
Comme la laine du mouton est faite du mouton ?
Quand va-t-elle apprendre à lire [le français] ?
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Harp
2018-06-21 11:58:39 UTC
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Raw Message
Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Il était question de "laine _de verre_". Si vous tronquez, vous déviez.
Je donnais cela comme exemple...le carton n'est pas fait de carton. La
laine de verre n'est pas faite de laine.
Si, le carton est fait de carton.
Mais...vous avez dit que c'est du plastique.
J'ai parlé du carton *JAUNE*.
Ça vous ennuierait de temps en temps d'écrire correctement jusqu'au bout ?

Sinon, vous parlez du carton en général. Soyez précise, nom de nom.
Post by joye
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: Carton belge
Date: Wed, 20 Jun 2018 08:43:06 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
En France, on parle de carton jaune. Les Belges ont bien raison de préférer
la carte au carton puisque c'est du plastique.
joye
2018-06-21 12:06:14 UTC
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Raw Message
Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Je donnais cela comme exemple...le carton n'est pas fait de carton.
La laine de verre n'est pas faite de laine.
Si, le carton est fait de carton.
Mais...vous avez dit que c'est du plastique.
J'ai parlé du carton *JAUNE*.
Peu importe sa couleur, le carton du foot n'est plus du carton, mais du
plastique.
Post by Harp
Ça vous ennuierait de temps en temps d'écrire correctement jusqu'au bout ?
Point du tout, c'est ce que je fais.
Post by Harp
Sinon, vous parlez du carton en général. Soyez précise, nom de nom.
Tout dépend du contexte. Dans ce contexte, on parlait du carton au jeu
de football.
Le Pépé à chênes
2018-06-21 18:14:50 UTC
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Post by joye
Tout dépend du contexte. Dans ce contexte, on parlait du carton au jeu
de football.
Mèfin Cousino, Harp va te sortir le rouge, et je serais pas surpris que
lou Cascarelet, lui, plus clément, te mettrait un jaune. Les deux,
évidemment, à l'heure de l'apéritif.
Viens plutôt avec moi, il y a du Québec bien frais.
joye
2018-06-21 21:10:12 UTC
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Raw Message
Post by joye
Tout dépend du contexte. Dans ce contexte, on parlait du carton au jeu
de football.
    Mèfin Cousino, Harp va te sortir le rouge, et je serais pas surpris
que lou Cascarelet, lui, plus clément, te mettrait un jaune. Les deux,
évidemment, à l'heure de l'apéritif.
Quasimodo et Le Mort vivant ? J'étais eux, je boirais aussi.
    Viens plutôt avec moi, il y a du Québec bien frais.
Okette, s'il y a de petites navettes pour aller avec.
Harp
2018-06-20 18:26:01 UTC
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Post by joye
C'est un meilleur exemple, je vous en concède.
Un autre serait le chemin de fer qui est maintenant fait d'acier.
C'est encore un autre problème: depuis des siècles il y a eu confusion entre
fer et acier. Ce n'est pas systématiquement le matériau qui change, c'est la
sémantique.

Si ça vous intéresse, c'est expliqué ici:
http://soleildacier.ouvaton.org/savoir/01W1214A.HTM
joye
2018-06-20 19:55:45 UTC
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Raw Message
Post by Harp
Post by joye
C'est un meilleur exemple, je vous en concède.
Un autre serait le chemin de fer qui est maintenant fait d'acier.
C'est encore un autre problème: depuis des siècles il y a eu confusion
entre fer et acier.
Pas en anglais. "Iron" et "steel" font deux.

En français aussi, j'ose croire.
Harp
2018-06-21 07:19:41 UTC
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Post by joye
Post by Harp
Post by joye
C'est un meilleur exemple, je vous en concède.
Un autre serait le chemin de fer qui est maintenant fait d'acier.
C'est encore un autre problème: depuis des siècles il y a eu confusion
entre fer et acier.
Pas en anglais. "Iron" et "steel" font deux.
En français aussi, j'ose croire.
Ce n'est pas parce qu'il existe deux mots qu'il n'y a pas eu de confusions.

Voyez l'évolution:
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C.h,i~c&o·t
2018-06-21 06:58:29 UTC
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Post by joye
La laine de verre n'est pas de la laine, mais il garde son nom (en
français, en anglais, c'est "fiberglass", pas "glass wool").
Le mot est 'fiberglass' en /américain/, 'fibreglass' en anglais.

Mais tu confonds :

Glass wool, laine de verre :

<https://en.wikipedia.org/wiki/Glass_wool>
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Laine_de_verre>

Fibreglass, plastique à renfort de verre (PRV) :

<https://en.wikipedia.org/wiki/Fiberglass>
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Plastique_%C3%A0_renfort_de_verre>
Harp
2018-06-21 07:25:18 UTC
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Raw Message
Post by C.h,i~c&o·t
Post by joye
La laine de verre n'est pas de la laine, mais il garde son nom (en
français, en anglais, c'est "fiberglass", pas "glass wool").
Le mot est 'fiberglass' en /américain/, 'fibreglass' en anglais.
<https://en.wikipedia.org/wiki/Glass_wool>
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Laine_de_verre>
<https://en.wikipedia.org/wiki/Fiberglass>
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Plastique_%C3%A0_renfort_de_verre>
Sur Facebook, il y a même une Hélène Dewaere.
RVG
2018-06-22 04:41:51 UTC
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Post by joye
Post by Harp
Post by joye
Post by Harp
Pourtant, la laine de verre d'aujourd'hui est bien de la laine de verre.
Je parlais du fait que la laine, à ses origines, était la provenance
des moutons.
Ce n'est pas ce dont nous parlions.
Si. Le carton n'est plus fait de carton, mais il garde son nom.
La laine de verre n'est pas de la laine, mais il garde son nom (en
français, en anglais, c'est "fiberglass", pas "glass wool").
Post by Harp
À l'origine, un carton jaune était très probablement fabriqué avec du carton.
Exact. Et la laine précède la laine de verre par quelques milénnies.
Post by Harp
Tandis que la laine de verre n'a jamais été faite à partir du mouton.
Mais la laine, si.
Pas uniquement, il y a aussi la laine d'alpaga.
Post by joye
Post by Harp
Un bon exemple de ce que vous appelez atavisme linguistique est la peau
de chamois, qui n'est plus systématiquement réalisée à partir du chamois.
C'est un meilleur exemple, je vous en
le
Post by joye
concède.
Un autre serait le chemin de fer qui est maintenant fait d'acier.
--
Ne soyez jamais rentables !

https://www.jamendo.com/artist/336871/regis-v-gronoff/albums
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
Christian Weisgerber
2018-06-20 19:22:05 UTC
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Raw Message
Post by joye
Il me semble qu'il s'agit alors d'un /atavisme/ linguistique, mais sans
pouvoir vérifier.
Il y en a plusieurs en anglais. Il doit y en avoir d'autres en français.
Le cuivre ne vient plus de Chypre.
(Français _cuivre_, anglais _copper_, etc. < latin _(aes) cuprum_,
métal chypriote.)
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
joye
2018-06-20 19:58:26 UTC
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Raw Message
Post by Christian Weisgerber
Post by joye
Il me semble qu'il s'agit alors d'un /atavisme/ linguistique, mais sans
pouvoir vérifier.
Il y en a plusieurs en anglais. Il doit y en avoir d'autres en français.
Le cuivre ne vient plus de Chypre.
(Français _cuivre_, anglais _copper_, etc. < latin _(aes) cuprum_,
métal chypriote.)
Mais il a encore le sens de cuivre.

Or, dire "cuivre" pour quelque chose qui n'est plus fabriqué de cuivre,
alors si.
Christian Weisgerber
2018-06-20 22:57:14 UTC
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Raw Message
Post by joye
Post by Christian Weisgerber
Post by joye
Il me semble qu'il s'agit alors d'un /atavisme/ linguistique, mais sans
pouvoir vérifier.
Le cuivre ne vient plus de Chypre.
(Français _cuivre_, anglais _copper_, etc. < latin _(aes) cuprum_,
métal chypriote.)
Mais il a encore le sens de cuivre.
L'argent (monnaie) n'est pas fait de l'argent (métal).
À l'exception de quelques pièces commémoratives, oui, je sais.
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
joye
2018-06-21 01:09:53 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Christian Weisgerber
L'argent (monnaie) n'est pas fait de l'argent (métal).
À l'exception de quelques pièces commémoratives, oui, je sais.
Bel exemple. L'argenterie aussi.
Chico T
2018-06-21 07:16:20 UTC
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Raw Message
Post by joye
Post by Christian Weisgerber
L'argent (monnaie) n'est pas fait de l'argent (métal).
À l'exception de quelques pièces commémoratives, oui, je sais.
Bel exemple. L'argenterie aussi.
Chez vous autres prolos, peut-être. ;-)
BéCé
2018-06-21 06:46:55 UTC
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Raw Message
Post by Christian Weisgerber
Post by joye
Post by Christian Weisgerber
Post by joye
Il me semble qu'il s'agit alors d'un /atavisme/ linguistique, mais sans
pouvoir vérifier.
Le cuivre ne vient plus de Chypre.
(Français _cuivre_, anglais _copper_, etc. < latin _(aes) cuprum_,
métal chypriote.)
Mais il a encore le sens de cuivre.
L'argent (monnaie) n'est pas fait de l'argent (métal).
À l'exception de quelques pièces commémoratives, oui, je sais.
On observe le même phénomène avec l'éponge et le blaireau.
--
BéCé
www.bernardcordier.com
Jean-Pierre Kuypers
2018-06-21 07:47:33 UTC
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Raw Message
Post by BéCé
Post by Christian Weisgerber
L'argent (monnaie) n'est pas fait de l'argent (métal).
À l'exception de quelques pièces commémoratives, oui, je sais.
On observe le même phénomène avec l'éponge et le blaireau.
Des pièces pièces commémoratives en éponge ou blaireau ?
Je demande à voir.
--
Jean-Pierre Kuypers
BéCé
2018-06-21 08:31:34 UTC
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Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by BéCé
Post by Christian Weisgerber
L'argent (monnaie) n'est pas fait de l'argent (métal).
À l'exception de quelques pièces commémoratives, oui, je sais.
On observe le même phénomène avec l'éponge et le blaireau.
Des pièces pièces commémoratives en éponge ou blaireau ?
Je demande à voir.
Malheureusement indisponible indisponible.

https://tinyurl.com/ychwvwsr
--
BéCé
www.bernardcordier.com
Michal
2018-06-21 09:53:47 UTC
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Raw Message
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by BéCé
Post by Christian Weisgerber
Post by joye
Mais il a encore le sens de cuivre.
L'argent (monnaie) n'est pas fait de l'argent (métal).
À l'exception de quelques pièces commémoratives, oui, je sais.
On observe le même phénomène avec l'éponge et le blaireau.
Hum, j'entrevois une pratique de pépère… à moustache.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
BéCé
2018-06-21 14:12:59 UTC
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Raw Message
Post by Michal
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by BéCé
Post by Christian Weisgerber
Post by joye
Mais il a encore le sens de cuivre.
L'argent (monnaie) n'est pas fait de l'argent (métal).
À l'exception de quelques pièces commémoratives, oui, je sais.
On observe le même phénomène avec l'éponge et le blaireau.
Hum, j'entrevois une pratique de pépère… à moustache.
Au-delà de cette limite votre ticket (de métro) n'est plus valable.
--
BéCé
www.bernardcordier.com
Le Pépé à chênes
2018-06-21 18:17:03 UTC
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Raw Message
Post by BéCé
On observe le même phénomène avec l'éponge et le blaireau.
Mèfi, Monsieur le Tambour-major... J'ai lu hier dans l’Équipe que le
Blaireau n'est pas près de passer l'éponge à Froome.
BéCé
2018-06-21 18:38:30 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Le Pépé à chênes
Post by BéCé
On observe le même phénomène avec l'éponge et le blaireau.
Mèfi, Monsieur le Tambour-major... J'ai lu hier dans l’Équipe que le
Blaireau n'est pas près de passer l'éponge à Froome.
C'est pas ça qui l'empêchera d'avoir le maillot jaune.

https://screenshots.firefox.com/YSCDW5MJRKrzcYqA/culturebox.francetvinfo.fr
--
BéCé
www.bernardcordier.com
Michal
2018-06-20 21:18:51 UTC
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Raw Message
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by Christian Weisgerber
Post by joye
Il me semble qu'il s'agit alors d'un /atavisme/ linguistique, mais
sans pouvoir vérifier.
Il y en a plusieurs en anglais. Il doit y en avoir d'autres en français.
Le cuivre ne vient plus de Chypre.
(Français _cuivre_, anglais _copper_, etc. < latin _(aes) cuprum_,
métal chypriote.)
Mais il reste Apoel à Nicosie, tout de même.
--
Michal.
Musique et vins :
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Pour (dé)lier les langues :
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