Discussion:
Zeugma boîiteux
(trop ancien pour répondre)
Sh.Mandrake
2018-03-21 09:37:27 UTC
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À propos des vaccins et de leur lien avec l'autisme :

« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »

N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
--
Ubuntu,

Le Magicien.
Chico T
2018-03-21 09:43:38 UTC
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Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
aient... ont -> avaient... avaient ?
Santa Claup
2018-03-21 12:39:20 UTC
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Post by Chico T
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants de
Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi de
cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
aient... ont -> avaient... avaient ?
J'aurais volontiers écrit "ont exprimé" et élipsé le second "ont"
Sh.Mandrake
2018-03-21 13:01:13 UTC
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Post by Santa Claup
Post by Chico T
Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé
indépendants de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de
l’annonce de Sanofi de cette semaine et ont effectué d’autres tests
indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
aient... ont -> avaient... avaient ?
J'aurais volontiers écrit "ont exprimé" et élipsé le second "ont"
« ... élipsé » z'êtes sûr ? Moi, je l'aurais supprimé.
(Mais cela a déjà été dit.)
--
Ubuntu,

Le Magicien.
Santa Claup
2018-03-21 17:21:34 UTC
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Post by Sh.Mandrake
Post by Santa Claup
Post by Chico T
Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
aient... ont -> avaient... avaient ?
J'aurais volontiers écrit "ont exprimé" et élipsé le second "ont"
« ... élipsé » z'êtes sûr ? Moi, je l'aurais supprimé.
(Mais cela a déjà été dit.)
Supprimé tout en pensant encore à lui, quoi... ;o)
Chico T
2018-03-22 08:12:22 UTC
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Post by Santa Claup
Post by Chico T
Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé
indépendants de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de
l’annonce de Sanofi de cette semaine et ont effectué d’autres tests
indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
aient... ont -> avaient... avaient ?
J'aurais volontiers écrit "ont exprimé" et élipsé le second "ont"
OK, merci.
BéCé
2018-03-21 09:44:06 UTC
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Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
J'ai le sentiment/l'assentiment que le rédacteur/rédacteure/rédactrice a
voulu exprimer une suite d'évènements : d'abord l'annonce de Sanofi,
puis la réalisation d'autres tests/testes.

Il fallait bien entendu deux indicatifs (ou deux subjonctifs mais c'est
un autre débat).
--
BéCé
www.bernardcordier.com
Elephant Man
2018-03-21 09:46:31 UTC
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Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
Il suffit de supprimer le "ont" et on est bons.
Sh.Mandrake
2018-03-21 12:26:55 UTC
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Post by Elephant Man
Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
Il suffit de supprimer le "ont" et on est bons.
Exact. Parfois, de petites choses toutes simples
règlent des choses qui semblaient compliquées.
--
Ubuntu,

Le Magicien.
joye
2018-03-21 11:32:39 UTC
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Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
À part le subjonctif fautif ?

Pour le fond, c'est faux, mais c'est autre chose.
Olivier Miakinen
2018-03-21 11:41:52 UTC
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Zeugma boîiteux
C'est de l'écriture inclusive pré-1990/post-1990 ? ;-)

Essayons avec le point médian : Zeugma bo⋅î⋅i⋅teux.
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
Certes.

Je remplacerais « aient » par « eurent » (ou par « ont »), et
« et ont » par « puis ».

« La suspension est survenue après que les experts en santé
indépendants de Deturte eurent exprimé des inquiétudes au sujet
de l’annonce de Sanofi de cette semaine puis effectué d’autres
tests indépendants. »
--
Olivier Miakinen
Chico T
2018-03-21 11:53:25 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
Certes.
Je remplacerais « aient » par « eurent » (ou par « ont »), et
« et ont » par « puis ». [...]
Puisque « est survenue » est au passé composé, ne vaudrait-il pas mieux
mettre « eurent exprimé » au passé surcomposé ? :-)
Olivier Miakinen
2018-03-21 12:09:12 UTC
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Post by Chico T
Post by Olivier Miakinen
Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
Certes.
Je remplacerais « aient » par « eurent » (ou par « ont »), et
« et ont » par « puis ». [...]
Puisque « est survenue » est au passé composé, ne vaudrait-il pas mieux
mettre « eurent exprimé » au passé surcomposé ? :-)
Donc « elle est survenue après qu'ils eurent eu exprimé » ? Cela
se défend. ;-)
--
Olivier Miakinen
Chico T
2018-03-22 08:12:56 UTC
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Raw Message
[...]
Post by Olivier Miakinen
Post by Chico T
Post by Olivier Miakinen
Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
Certes.
Je remplacerais « aient » par « eurent » (ou par « ont »), et
« et ont » par « puis ». [...]
Puisque « est survenue » est au passé composé, ne vaudrait-il pas mieux
mettre « eurent exprimé » au passé surcomposé ? :-)
Donc « elle est survenue après qu'ils eurent eu exprimé » ? Cela
se défend. ;-)
Je vois que je me suis avancé sur un terrain miné. :-)

'Eurent eu exprimé', c'est le passé antérieur surcomposé, je crois, mais
je pensais au passé surcomposé :

Elle est survenue après qu'ils ont eu exprimé....

Or, perso, je préfère l'élégance du passé simple :

Elle survint après qu'ils eurent exprimé....

M'égaré-je ? :-)
Sh.Mandrake
2018-03-22 10:26:15 UTC
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Raw Message
[...]
Post by Olivier Miakinen
Post by Chico T
Post by Olivier Miakinen
Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
Certes.
Je remplacerais « aient » par « eurent » (ou par « ont »), et
« et ont » par « puis ». [...]
Puisque « est survenue » est au passé composé, ne vaudrait-il pas mieux
mettre « eurent exprimé » au passé surcomposé ?    :-)
Donc « elle est survenue après qu'ils eurent eu exprimé » ? Cela
se défend. ;-)
Je vois que je me suis avancé sur un terrain miné.    :-)
'Eurent eu exprimé', c'est le passé antérieur surcomposé, je crois, mais
    Elle est survenue après qu'ils ont eu exprimé....
    Elle survint après qu'ils eurent exprimé....
M'égaré-je ?    :-)
Un peu, dans la mesure où le passé simple n'est quasiment plus employé
Quant au passé surcomposé, rien ne le justifie. Je veux dire qu'il n'y a
pas de valeur ajoutée à « ... après qu'ils ont exprimé... » puisqu'il
est clair que c'est après. De plus, la phrase s'en trouve alourdie.
--
Ubuntu,

Le Magicien.
Chico T
2018-03-22 20:37:50 UTC
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Raw Message
Post by Sh.Mandrake
Je vois que je me suis avancé sur un terrain miné.    :-)
'Eurent eu exprimé', c'est le passé antérieur surcomposé, je crois,
     Elle est survenue après qu'ils ont eu exprimé....
     Elle survint après qu'ils eurent exprimé....
M'égaré-je ?    :-)
Un peu, dans la mesure où le passé simple n'est quasiment plus employé
Je sais. J'exprimais une préférence.
Post by Sh.Mandrake
Quant au passé surcomposé, rien ne le justifie. Je veux dire qu'il n'y a
pas de valeur ajoutée à « ... après qu'ils ont exprimé... » puisqu'il
est clair que c'est après. De plus, la phrase s'en trouve alourdie.
Cela est logique - or une structure standard dans la grande littérature
est : « après que <verbe au passé antérieur>, <verbe au passé simple>...
» ; après que j'eus dîné, je lus. « Dieu ne lui rendit la vue qu'après
qu'il eut fait pénitence » - Voltaire.

Si le verbe principal est au passé composé, on s'attend à ce que le
subordonné soit au passé surcomposé : après que j'ai eu dîné, j'ai lu. «
Après qu'il a eu fini, je lui ai dit en me penchant sur le balcon... » -
Sand.

C'est ça la justification, je crois.
Michal
2018-03-22 15:37:30 UTC
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Raw Message
(Je réponds avec le genre inclusif)
Post by Chico T
[...]
Post by Olivier Miakinen
Post by Chico T
Puisque « est survenue » est au passé composé, ne vaudrait-il pas mieux
mettre « eurent exprimé » au passé surcomposé ? :-)
Donc « elle est survenue après qu'ils eurent eu exprimé » ? Cela
se défend. ;-)
Je vois que je me suis avancé sur un terrain miné. :-)
'Eurent eu exprimé', c'est le passé antérieur surcomposé, je crois,
Elle est survenue après qu'ils ont eu exprimé....
Elle survint après qu'ils eurent exprimé....
M'égaré-je ? :-)
« eurent exprimé » n'est pas un passé simple, mais un passé antérieur.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Chico T
2018-03-22 20:38:38 UTC
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Raw Message
Post by Michal
(Je réponds avec le genre inclusif)
     Elle survint après qu'ils eurent exprimé....
M'égaré-je ?    :-)
« eurent exprimé » n'est pas un passé simple, mais un passé antérieur.
I know that.

BéCé
2018-03-22 16:12:27 UTC
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Raw Message
Post by Chico T
[...]
Post by Olivier Miakinen
Post by Chico T
Post by Olivier Miakinen
Post by Sh.Mandrake
« La suspension est survenue après que les experts en santé indépendants
de Deturte aient exprimé des inquiétudes au sujet de l’annonce de Sanofi
de cette semaine et ont effectué d’autres tests indépendants. »
N'y a-t-il pas quelque chose de boiteux dans ce zeugma ?
Certes.
Je remplacerais « aient » par « eurent » (ou par « ont »), et
« et ont » par « puis ». [...]
Puisque « est survenue » est au passé composé, ne vaudrait-il pas mieux
mettre « eurent exprimé » au passé surcomposé ? :-)
Donc « elle est survenue après qu'ils eurent eu exprimé » ? Cela
se défend. ;-)
Je vois que je me suis avancé sur un terrain miné. :-)
'Eurent eu exprimé', c'est le passé antérieur surcomposé, je crois, mais
Elle est survenue après qu'ils ont eu exprimé....
Elle survint après qu'ils eurent exprimé....
M'égaré-je ? :-)
C'était à M'égara faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar.
;-)

https://mediterranees.net/romans/salammbo/salammbo1.html

Chef d'oeuvre !
--
BéCé
www.bernardcordier.com
Michal
2018-03-22 16:20:24 UTC
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Raw Message
(Je réponds avec le genre inclusif)
Post by BéCé
Post by Chico T
[...]
Post by Olivier Miakinen
Donc « elle est survenue après qu'ils eurent eu exprimé » ? Cela
se défend. ;-)
Je vois que je me suis avancé sur un terrain miné. :-)
'Eurent eu exprimé', c'est le passé antérieur surcomposé, je crois, mais
Elle est survenue après qu'ils ont eu exprimé....
Elle survint après qu'ils eurent exprimé....
M'égaré-je ? :-)
C'était à M'égara faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar.
;-)
https://mediterranees.net/romans/salammbo/salammbo1.html
Chef d'oeuvre !
Pas bien à l'œuvre aujourd'hui.
Tuée dans l'œuf, la ligature détrompe.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
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