Discussion:
Indicasubjonctif (c'est neuf, c'est tout juste sorti)
(trop ancien pour répondre)
Pierre Hallet
2017-12-19 09:28:39 UTC
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Raw Message
Bonjour,

Copié-collé de <www.francetvinfo.fr> :

Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?
--
Pierre Hallet.
Site (dont FAQ) du forum fllf : <http://www.langue-fr.net>.
BéCé
2017-12-19 09:44:41 UTC
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Raw Message
Post by Pierre Hallet
Bonjour,
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?
Vivent Tintin et Milou !
Vivent les verbes du premier groupe !
--
BéCé
www.bernardcordier.com
Sh.Mandrake
2017-12-19 10:53:24 UTC
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Raw Message
Post by Pierre Hallet
Bonjour,
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?
En bonne logique, nécessairement après.
Si la barrière s'était fermée avant, le bus ne se serait pas engagé sur
les rails.
--
Ubuntou,

Le Magicien
Michele
2017-12-19 11:16:02 UTC
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Raw Message
Post by Sh.Mandrake
Post by Pierre Hallet
Bonjour,
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?
En bonne logique, nécessairement après.
Si la barrière s'était fermée avant, le bus ne se serait pas engagé sur
les rails.
Et la barrière serait cassée.
--
Michèle
Sh.Mandrake
2017-12-19 11:17:44 UTC
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Raw Message
Post by Michele
Post by Sh.Mandrake
Post by Pierre Hallet
Bonjour,
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?
En bonne logique, nécessairement après.
Si la barrière s'était fermée avant, le bus ne se serait pas engagé sur
les rails.
Et la barrière serait cassée.
Possible. Je n'ai pas suivi l'affaire.
--
Ubuntou,

Le Magicien
Harp
2017-12-19 11:34:32 UTC
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Raw Message
Post by Pierre Hallet
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?
Le seul problème de français, c'est cet emploi du "ne" explétif,
maniéré et employé en dépit du bon sens.


Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus
*s'engage* ?
Pierre Hallet
2017-12-19 12:30:35 UTC
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Raw Message
Post by Harp
Le seul problème de français, c'est cet emploi du "ne"
explétif, maniéré et employé en dépit du bon sens.
« Le seul » ? N'y a-t-il pas aussi un problème de temps ?
Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus *s'engage* ?
Avant que le bus s'engage ou après que le bus s'est
engagé ?

voire

Avant que le bus se soit engagé ou après que le bus
s'est eu engagé ?
--
Pierre Hallet.
Site (dont FAQ) du forum fllf : <http://www.langue-fr.net>.
Sh.Mandrake
2017-12-19 13:49:35 UTC
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Raw Message
Post by Pierre Hallet
Post by Harp
Le seul problème de français, c'est cet emploi du "ne"
explétif, maniéré et employé en dépit du bon sens.
« Le seul » ? N'y a-t-il pas aussi un problème de temps ?
Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus *s'engage* ?
Il me semble que ce ne explétif a sa place ici.
Post by Pierre Hallet
Avant que le bus s'engage ou après que le bus s'est
engagé ?
  voire
Avant que le bus se soit engagé ou après que le bus
s'est eu engagé ?
Pas de subjonctif après « après que ».
C'est un fait établi, pas une supposition.
« ... s'est eu engagé » : passé surcomposé. Inconnu au bataillon.

« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.
--
Le Magicien
gump
2017-12-19 14:45:42 UTC
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Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.
Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !
/Avant ou après que le bus se fu·û·t engagé ?/
Ainsi, vous avez l'indicatif ( passé antérieur ) et le subjonctif (
plus-que-parfait ) inclus dans le même mot. C'est-y pas beau, le point
médian ? Quand je pense qu'il y en a qui le dénigrent ...
Harp
2017-12-19 15:05:59 UTC
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Raw Message
Post by gump
Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.
Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !
/Avant ou après que le bus se fu·û·t engagé ?/
Ainsi, vous avez l'indicatif ( passé antérieur ) et le subjonctif (
plus-que-parfait ) inclus dans le même mot. C'est-y pas beau, le point médian
? Quand je pense qu'il y en a qui le dénigrent ...
Des parenthèses autour de l'accent circonflexe du û sont tout de même
plus élégantes.
joye
2017-12-19 15:09:37 UTC
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Raw Message
Post by Harp
Post by gump
Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.
Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !
/Avant ou après que le bus se fu·û·t engagé ?/
Ainsi, vous avez l'indicatif ( passé antérieur ) et le subjonctif (
plus-que-parfait ) inclus dans le même mot. C'est-y pas beau, le point
médian ? Quand je pense qu'il y en a qui le dénigrent ...
Des parenthèses autour de l'accent circonflexe du û sont tout de même
plus élégantes.
Oups, j'ai oublié de signaler à gump que l'espace se réserve pour les
marques de ponctuations doubles :

: ;

pas pour les parenthèses qui aiment serrer ce qui se trouve dedans.
gump
2017-12-20 00:35:08 UTC
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Raw Message
Post by joye
Oups, j'ai oublié de signaler à gump que l'espace se réserve pour les
: ;
pas pour les parenthèses qui aiment serrer ce qui se trouve dedans.
Oui mais moi, je n'aime pas !
joye
2017-12-20 01:24:05 UTC
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Raw Message
Post by gump
Post by joye
Oups, j'ai oublié de signaler à gump que l'espace se réserve pour les
: ;
pas pour les parenthèses qui aiment serrer ce qui se trouve dedans.
Oui mais moi, je n'aime pas !
Oui, ce n'est pas un secret.
joye
2017-12-19 15:06:38 UTC
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Raw Message
Post by gump
Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.
Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !
Non, trop tard, cet·te ponctuation est déjà pris·e.

Faudra inventer quelque chose d'autre pour les grammaticalement
challengés [sic].

Peut-être le ▬ (alt + 22)

En angloesisch, il s'appelle le "long hyphen" ou "em-dash" et en
français, la « puce trait d'union » (meugnon, is it not?).
Sh.Mandrake
2017-12-19 15:11:15 UTC
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Raw Message
Post by joye
Post by gump
Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.
Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !
Non, trop tard, cet·te ponctuation est déjà pris·e.
Faudra inventer quelque chose d'autre pour les grammaticalement
challengés [sic].
Peut-être le ▬  (alt + 22)
En angloesisch, il s'appelle le "long hyphen" ou "em-dash" et en
français, la « puce trait d'union » (meugnon, is it not?).
Si. Surtout quand elles sont petites.
--
Le Magicien
Sh.Mandrake
2017-12-19 15:09:59 UTC
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Raw Message
Post by gump
Post by Sh.Mandrake
« ... après que le bus ne s'engagea » à tant faire dans le maniéré.
Pour résoudre cette difficulté, une seule solution : le point médian !
/Avant ou après que le bus se fu·û·t engagé ?/
Le « fût » est incorrect. Pas de subjonctif après « après que ».
C'est un fait établi. Pas une supposition.
Post by gump
Ainsi, vous avez l'indicatif ( passé antérieur ) et le subjonctif (
plus-que-parfait ) inclus dans le même mot. C'est-y pas beau, le point
médian ? Quand je pense qu'il y en a qui le dénigrent ...
Non, pas si beau que ça.
--
Ubuntou,

Le Magicien
Harp
2017-12-19 14:25:28 UTC
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Raw Message
Post by Pierre Hallet
Post by Harp
Le seul problème de français, c'est cet emploi du "ne"
explétif, maniéré et employé en dépit du bon sens.
« Le seul » ? N'y a-t-il pas aussi un problème de temps ?
Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus *s'engage* ?
Avant que le bus s'engage ou après que le bus s'est
engagé ?
voire
Avant que le bus se soit engagé ou après que le bus
s'est eu engagé ?
Que c'est lourd !


Be simple. Simple is beautiful.
Olivier Miakinen
2017-12-19 18:21:32 UTC
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Raw Message
Post by Harp
Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus *s'engage* ?
Que c'est lourd !
Be simple. Simple is beautiful.
Quand la barriere ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?
--
Olivier Miakinen
Pierre Hallet
2017-12-19 18:38:27 UTC
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Raw Message
Quand la barrière ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?
Il y aurait aussi une variante style « Tintin au Congo avant
qu'Hergé se fasse taper sur les doigts » :

Li barrière li fermée quand ? avant ou après li bus li engagé ?
--
Pierre Hallet.
Site (dont FAQ) du forum fllf : <http://www.langue-fr.net>.
Lanarcam
2017-12-19 19:48:34 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Pierre Hallet
Quand la barrière ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?
Il y aurait aussi une variante style « Tintin au Congo avant
Li barrière li fermée quand ? avant ou après li bus li engagé ?
O té t'y fermée la barrière quand'l'train y l'a passé ?
Olivier Miakinen
2017-12-19 20:45:51 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Lanarcam
Post by Pierre Hallet
Quand la barrière ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?
Il y aurait aussi une variante style « Tintin au Congo avant
Li barrière li fermée quand ? avant ou après li bus li engagé ?
O té t'y fermée la barrière quand'l'train y l'a passé ?
Di à moin si ti connais comment té y fé le ti train lontan ôté.
--
Olivier Miakinen
Harp
2017-12-20 13:21:58 UTC
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Raw Message
Post by Pierre Hallet
Quand la barrière ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?
Il y aurait aussi une variante style « Tintin au Congo avant
Li barrière li fermée quand ? avant ou après li bus li engagé ?
Vous n'avez toujours pas trouvé mieux que la tournure originale.
Sh.Mandrake
2017-12-20 14:37:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Harp
Post by Pierre Hallet
Quand la barrière ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?
Il y aurait aussi une variante style « Tintin au Congo avant
Li barrière li fermée quand ? avant ou après li bus li engagé ?
Vous n'avez toujours pas trouvé mieux que la tournure originale.
Je ne vois pas ce qu'on pourrait trouver de mieux :
« ... avant ou après que le bus ne s'engage. »
C'est parfait.
On peut omettre le « ne », puisque c'est un ne explétif.
Mais pour ma part, je ne vois rien à y redire.
--
Ubuntou,

Le Magicien
Harp
2017-12-19 21:49:18 UTC
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Raw Message
Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus ne s'eût engagé ?
Ah, je m'ai trompé.
D'accord.
Olivier Miakinen
2017-12-19 22:18:47 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Harp
Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus ne s'eût engagé ?
Ah, je m'ai trompé.
D'accord.
J'avais juste coupé trop de lignes de citations, je ne me serais
pas permis de déformer sciemment les propos !
--
Olivier Miakinen
Harp
2017-12-19 22:39:19 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by Harp
Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus ne s'eût engagé ?
Ah, je m'ai trompé.
D'accord.
J'avais juste coupé trop de lignes de citations, je ne me serais
pas permis de déformer sciemment les propos !
D'accord. :-)
Olivier Miakinen
2017-12-19 18:24:00 UTC
Permalink
Raw Message
[supersedes car j'avais trop coupé]
Post by Harp
Post by Pierre Hallet
Post by Harp
Mais à quel moment s'est-il refermé ? Avant ou après
que le bus *s'engage* ?
Avant que le bus se soit engagé ou après que le bus
s'est eu engagé ?
Que c'est lourd !
Be simple. Simple is beautiful.
Quand la barriere ça ferme ? Avant ou après bus engagé ?
--
Olivier Miakinen
joye
2017-12-19 14:57:35 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Pierre Hallet
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?
L'accord de proximité n'y est-il pas applicable ?

Après ou avant que l'accident n'ait eu lieu

mais

Avant ou après que l'accident a eu lieu

Cela dit, ce /ne/ dans la phrase que vous citez ne me dérange pas. C'est
sans doute le cas pour la plupart des lecteurs francophones, non ?
Sh.Mandrake
2017-12-19 21:17:59 UTC
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Raw Message
Post by Pierre Hallet
Bonjour,
Seule certitude : le mécanisme de la barrière a été retrouvé
en position fermée après le choc. Mais à quel moment
s'est-il refermé ? Avant ou après que le bus ne s'engage ?
Aux dernières nouvelles, plusieurs témoins oculaires affirment
que la barrière était fermée quand le car est passé.
Ce qui contredit la version de la conductrice.
--
Ubuntou,

Le Magicien
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