Discussion:
au secours: COD
(trop ancien pour répondre)
rémi44
2018-02-17 12:14:43 UTC
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bonjour,
j'ai beau raisonner mais je ne comprends pas pourquoi le participe passé ne s'accorde pas:
phrase: Ces vieilles machines nous ont servi.
qui ont-ils servi? "nous" donc pluriel, pour moi ce serait "servis".
le COD se trouve bien AVANT le participe passé, et malgré cela on dit qu'il ne s'accorde pas, car "verbe transitif indirect".
là je n'ai rien compris.
Pouvez-vous svp m'éclairer logiquement sur ce sujet?
Rémi
Anansi
2018-02-17 12:29:46 UTC
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Post by rémi44
bonjour,
phrase: Ces vieilles machines nous ont servi.
qui ont-ils servi? "nous" donc pluriel, pour moi ce serait "servis".
Presque. À qui ont-elles servi ? À nous.
<http://www.cnrtl.fr/definition/servir>
Quelqu'un sert quelqu'un (IA1) ou quelque chose sert quelqu'un (IA2),
emploi transitif,
mais quelque chose sert à quelqu'un (IIA1) emploi transitif indirect.

Vous avez la description de l'usage et des exemples dans les paragraphes
cités.
Post by rémi44
le COD se trouve bien AVANT le participe passé, et malgré cela on dit qu'il ne s'accorde pas, car "verbe transitif indirect".
là je n'ai rien compris.
Pouvez-vous svp m'éclairer logiquement sur ce sujet?
Rémi
BéCé
2018-02-17 12:39:24 UTC
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Post by rémi44
bonjour,
phrase: Ces vieilles machines nous ont servi.
qui ont-ils servi? "nous" donc pluriel, pour moi ce serait "servis".
le COD se trouve bien AVANT le participe passé, et malgré cela on dit qu'il ne s'accorde pas, car "verbe transitif indirect".
là je n'ai rien compris.
Pouvez-vous svp m'éclairer logiquement sur ce sujet?
Rémi
Dans la phrase que vous citez, servir est en effet transitif indirect.
Transitif parce que le verbe a un complément, "nous". Indirect par ce
que ce complément "nous" est un complément d'objet indirect, COI.
Ces machines ont servis À nous.

Notez bien que le verbe servir peut-être transitif direct. On peut
servir quelqu'un, un plat, un pays, une cause etc...
Tenez, je vous laisse accorder le verbe dans cette phrase :

"Les patrons que j'ai (servir) étaient plutôt corrects."
--
BéCé
www.bernardcordier.com
gump
2018-02-17 13:57:31 UTC
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Post by BéCé
Ces machines ont servis À nous.
Je rectifie pour que rémy44 ne soit pas perdu :
Ces machines ont servi À nous.
BéCé
2018-02-17 15:02:11 UTC
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Post by gump
Post by BéCé
Ces machines ont servis À nous.
Ces machines ont servi À nous.
Aïe ! Merci pour lui.
--
BéCé
www.bernardcordier.com
joye
2018-02-17 14:38:01 UTC
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Post by rémi44
phrase: Ces vieilles machines nous ont servi.
qui ont-ils servi? "nous" donc pluriel, pour moi ce serait "servis".
Imaginez-vous (et vos collègues) sur un plateau à table troussés comme
des dindons farcis. Vous serez servi*s* _à_ quelqu'un.

Dans votre phrase, ce n'est pas ce "nous" qui sera servis à quelqu'un
d'autre.

Alors, imaginez que votre ami Jean se sert d'une machine.

Cette machine a servi _à_ Jean (on ne dirait pas que la machine 'a servi
Jean'), n'est-ce pas ? Oui. Alors, elle LUI a servi.

Pareil pour le "nous", sauf qu'on ne dit pas "La machine sert à nous",
et il est donc moins facile de se souvenir que ce "nous" qui précède le
verbe est vraiment "à nous". Pareil pour "vous" et "me" et "te" - ils
peuvent représenter "à vous", "à moi" et "à toi".

Dans votre phrase, "nous" n'est pas le COD, mais plutôt le COI, indirect
parce que ce verbe est vraiment "servir à + qui en profite" et non pas
"servir + ce qui est servi" (comme un plat ou une consommation)
Post by rémi44
le COD se trouve bien AVANT le participe passé,
Oui, et les COI aussi.
Post by rémi44
et malgré cela on dit qu'il ne s'accorde pas, car "verbe transitif indirect".
là je n'ai rien compris.
C'est indirect parce que "servir" et "servir à" sont deux verbes différents.
Post by rémi44
Pouvez-vous svp m'éclairer logiquement sur ce sujet?
Ce n'est pas un concept facile, mais bravo à vous pour le courage de
poser la question.
Olivier Miakinen
2018-02-17 14:42:18 UTC
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Bonjour,

Pour compléter ce qu'ont dit les copains...
[...] le COD se trouve bien AVANT le participe passé, et malgré cela
on dit qu'il ne s'accorde pas, car "verbe transitif indirect".
Puisque « verbe transitif indirect », ce n'est donc pas un COD mais
un COI. Il n'y a en fait aucun COD avant le participe passé.

CQFD (et pas CQFI)
--
Olivier Miakinen
Jean-Pierre Kuypers
2018-02-17 14:47:52 UTC
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In article (Dans l'article)
Post by rémi44
Ces vieilles machines nous ont servi.
qui ont-ils servi? "nous" donc pluriel, pour moi ce serait "servis".
En fait, la question devrait être : « qui ont-elles servi ? », non ?

Si on veut parler de robots vintages, alors, oui, on pourrait écrire :

Ces vieilles machines nous ont servis.
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez servir les phrases dans leur con-
texte avant de vieillir sciemment.
Sh.Mandrake
2018-02-17 17:28:06 UTC
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Post by Jean-Pierre Kuypers
In article (Dans l'article)
Post by rémi44
Ces vieilles machines nous ont servi.
qui ont-ils servi? "nous" donc pluriel, pour moi ce serait "servis".
En fait, la question devrait être : « qui ont-elles servi ? », non ?
Il y a aussi : « à qui ont-elles servi ? », non ?
Selon que vous répondrez à l'une au à l'autre question
vous obtiendrez une réponse différente.
Post by Jean-Pierre Kuypers
Ces vieilles machines nous ont servis.
--
Ubuntou,

Le Magicien
Harp
2018-02-18 05:45:35 UTC
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Post by rémi44
bonjour,
j'ai beau raisonner mais je ne comprends pas pourquoi le participe passé ne
s'accorde pas: phrase: Ces vieilles machines nous ont servi.
qui ont-ils servi? "nous" donc pluriel, pour moi ce serait "servis".
le COD se trouve bien AVANT le participe passé, et malgré cela on dit qu'il
ne s'accorde pas, car "verbe transitif indirect". là je n'ai rien compris.
Pouvez-vous svp m'éclairer logiquement sur ce sujet?
Rémi
Le problème vient du fait que "servir" est transitif ou intransitif
selon la situation: "servir le client" ou "servir au client".

Ici, on peut dire que les vieilles machines ont servi à nous, il n'y a
donc pas de faute d'accord.
gump
2018-02-18 10:30:12 UTC
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Post by Harp
Le problème vient du fait que "servir" est transitif ou intransitif
selon la situation: "servir le client" ou "servir au client".
Je dirais plutôt : transitif direct ( avec COD ) ou transitif indirect (
avec COI ).
Mais il y a aussi un usage intransitif du verbe, comme dans : Il a servi
sous les ordres du général Joffre. ( langage militaire )
Harp
2018-02-18 16:23:32 UTC
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Post by Harp
Le problème vient du fait que "servir" est transitif ou intransitif
selon la situation: "servir le client" ou "servir au client".
Je dirais plutôt : transitif direct ( avec COD ) ou transitif indirect ( avec
COI ).
Mais il y a aussi un usage intransitif du verbe, comme dans : Il a servi sous
les ordres du général Joffre. ( langage militaire )
Vous avez parfaitement raison.
Anansi
2018-02-18 11:10:07 UTC
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Post by Harp
Le problème vient du fait que "servir" est transitif ou intransitif
selon la situation: "servir le client" ou "servir au client".
Ici, on peut dire que les vieilles machines ont servi à nous, il n'y a
donc pas de faute d'accord.
Un petit rappel grammatical sur les verbes transitifs directs, indirects
et intransitifs :
<http://www.conjugaison.com/grammaire/in-transitifs-attibutifs.html>

Rémi est déjà assez perdu pour éviter de lui donner en plus de fausses
informations.
JPM
2018-02-20 09:19:30 UTC
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Post by Anansi
Post by Harp
Le problème vient du fait que "servir" est transitif ou intransitif
selon la situation: "servir le client" ou "servir au client".
ou même "servir le repas au client"...
Post by Anansi
Post by Harp
Ici, on peut dire que les vieilles machines ont servi à nous, il n'y a
donc pas de faute d'accord.
Un petit rappel grammatical sur les verbes transitifs directs, indirects
<http://www.conjugaison.com/grammaire/in-transitifs-attibutifs.html>
Rémi est déjà assez perdu pour éviter de lui donner en plus de fausses
informations.
Jean-Pierre Kuypers
2018-02-20 09:31:14 UTC
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Raw Message
Post by JPM
Post by Harp
Le problème vient du fait que "servir" est transitif ou intransitif
selon la situation: "servir le client" ou "servir au client".
ou même "servir le repas au client"...
Bien souvent en effet, servir le client consiste à lui servir le
repas...
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez servir les phrases dans leur con-
texte avant de servir sciemment.
JPM
2018-02-20 09:45:45 UTC
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Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by JPM
Post by Harp
Le problème vient du fait que "servir" est transitif ou intransitif
selon la situation: "servir le client" ou "servir au client".
ou même "servir le repas au client"...
Bien souvent en effet, servir le client consiste à lui servir le
repas...
Mais cela change l'accord:
Il nous a servis rapidement / il nous a servi des anchois!
Jean-Pierre Kuypers
2018-02-20 09:50:22 UTC
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Raw Message
Post by JPM
Il nous a servis rapidement / il nous a servi des anchois!
C'est justement le sujet du premier article de cette enfilade...
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez enfiler les phrases dans leur con-
texte avant de changer sciemment.
Gloops
2018-02-19 20:30:33 UTC
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Post by rémi44
bonjour,
phrase: Ces vieilles machines nous ont servi.
qui ont-ils servi? "nous" donc pluriel, pour moi ce serait "servis".
le COD se trouve bien AVANT le participe passé, et malgré cela on dit qu'il ne s'accorde pas, car "verbe transitif indirect".
là je n'ai rien compris.
Pouvez-vous svp m'éclairer logiquement sur ce sujet?
Rémi
Hum ... La bonne nous a servis, oui, c'te brave femme.

Mais la machine, c'est à nous, qu'elle a servi.

Au demeurant, dans certains cas, si on se sert de la bonne, il y a
plutôt intérêt qu'elle soit consentante, mais là il se peut que je
m'égare -et que j'égare tout le monde d'ailleurs.
--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
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