La ferme !
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La ferme !
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Christian Weisgerber
2018-08-04 11:17:33 UTC
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Dans la locution familière

« La ferme ! »
https://fr.wiktionary.org/wiki/la_ferme

comment s'explique la position du pronom ? Si c'était un impératif,
ce serait « ferme-la ! ». Comment expliquer la variante avec le pronom
antéposé ?
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
gump
2018-08-04 12:00:06 UTC
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Post by Christian Weisgerber
Dans la locution familière
« La ferme ! »
https://fr.wiktionary.org/wiki/la_ferme
comment s'explique la position du pronom ? Si c'était un impératif,
ce serait « ferme-la ! ». Comment expliquer la variante avec le pronom
antéposé ?
Sans doute de "Tu la fermes !", avec ellipse du pronom sujet.
joye
2018-08-04 12:26:43 UTC
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Post by gump
Post by Christian Weisgerber
« La ferme ! »
https://fr.wiktionary.org/wiki/la_ferme
comment s'explique la position du pronom ? Si c'était un impératif,
ce serait « ferme-la ! ». Comment expliquer la variante avec le pronom
antéposé ?
Sans doute de "Tu la fermes !", avec ellipse du pronom sujet.
C'est ce que dit "Expressions et locutions" [Robert] (mais il la donne
comme question "tu la fermes ?" en ajoutant :

"As-tu vu la ferme ? Quelle ferme ? La ferme ta gueule !" (p 404)
Bernd
2018-08-04 19:00:11 UTC
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Post by gump
Post by Christian Weisgerber
Dans la locution familière
« La ferme ! »
https://fr.wiktionary.org/wiki/la_ferme
comment s'explique la position du pronom ? Si c'était un impératif,
ce serait « ferme-la ! ». Comment expliquer la variante avec le pronom
antéposé ?
Sans doute de "Tu la fermes !", avec ellipse du pronom sujet.
Oui mais reste le "s" qui a disparu
ou alors "ferme" serait considéré comme un substantif ? la ferme, la
fermeture,
On dit au moins aussi couramment "ferme la !" = ferme (ta gueule)
--
A+
--
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Le Pépé à chaines
2018-08-04 19:20:55 UTC
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Post by Bernd
Post by gump
Sans doute de "Tu la fermes !", avec ellipse du pronom sujet.
Oui mais reste le "s" qui a disparu
Pourquoi "tu" et pas "on" ? Pensez aux infirmières, qui viennent
visiter BéCé, Papet et Cascarelet : "Alors, comment va-t-on aujourd'hui ?"
Michal
2018-08-04 19:39:19 UTC
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(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by Le Pépé à chaines
Post by Bernd
Post by gump
Sans doute de "Tu la fermes !", avec ellipse du pronom sujet.
Oui mais reste le "s" qui a disparu
Pourquoi "tu" et pas "on" ? Pensez aux infirmières, qui viennent
visiter BéCé, Papet et Cascarelet : "Alors, comment va-t-on
aujourd'hui ?"
Elle ne pose pas de questions, elle vérifie sur pièces.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
BéCé
2018-08-04 21:31:59 UTC
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Post by Michal
(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)
Post by Le Pépé à chaines
Post by Bernd
Post by gump
Sans doute de "Tu la fermes !", avec ellipse du pronom sujet.
Oui mais reste le "s" qui a disparu
Pourquoi "tu" et pas "on" ? Pensez aux infirmières, qui viennent
visiter BéCé, Papet et Cascarelet : "Alors, comment va-t-on
aujourd'hui ?"
Elle ne pose pas de questions, elle vérifie sur pièces.
Quand c'est Fernande, c'est tout de même gênant.
--
BéCé
www.bernardcordier.com
gump
2018-08-05 09:07:16 UTC
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Post by Bernd
Post by gump
Sans doute de "Tu la fermes !", avec ellipse du pronom sujet.
Oui mais reste le "s" qui a disparu
Ne pas oublier que cette expression appartient principalement à l'oral,
où l'on se soucie peu des /s/ manquants.
Stefan Ram
2018-08-04 19:34:36 UTC
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Post by gump
Sans doute de "Tu la fermes !", avec ellipse du pronom sujet.
Considérez aussi: Chapitre IV du « La Coupure invisible:
Études de syntaxe et de morphologie » (1996) par Françoise
Kerleroux, également publié comme : « Cahiers de poétique
comparée », 20, INALCO, 27-39 (1992).
BéCé
2018-08-04 12:17:07 UTC
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Post by Christian Weisgerber
Dans la locution familière
« La ferme ! »
https://fr.wiktionary.org/wiki/la_ferme
comment s'explique la position du pronom ? Si c'était un impératif,
ce serait « ferme-la ! ». Comment expliquer la variante avec le pronom
antéposé ?
Quelques conjectures :

https://forum.wordreference.com/threads/la-ferme-ferme-la.76335/?hl=fr

Une autre hypothèse (sujette à caution toutefois) :
En janvier 1689, visitant le chantier de Versailles en compagnie du
ministre Colbert, Mansard s'intéressa plus particulièrement aux
toitures. À un moment, Colbert reçut une lourde pièce de bois sur le
carafon, qui le laissa hébété et muet. Tous se précipitèrent vers le
malheureux ministre et s'enquirent des causes de l'accident. Très calme,
Mansard indiqua la pièce de bois et dit simplement : "La ferme".
--
BéCé
www.bernardcordier.com
gump
2018-08-05 09:05:15 UTC
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Post by BéCé
En janvier 1689, visitant le chantier de Versailles en compagnie du
ministre Colbert, Mansard s'intéressa plus particulièrement aux
toitures. À un moment, Colbert reçut une lourde pièce de bois sur le
carafon, qui le laissa hébété et muet. Tous se précipitèrent vers le
malheureux ministre et s'enquirent des causes de l'accident. Très calme,
Mansard indiqua la pièce de bois et dit simplement : "La ferme".
Hi hi !
DB
2018-08-05 09:25:06 UTC
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Post by Christian Weisgerber
Dans la locution familière
« La ferme ! »
https://fr.wiktionary.org/wiki/la_ferme
comment s'explique la position du pronom ? Si c'était un impératif,
ce serait « ferme-la ! ». Comment expliquer la variante avec le pronom
antéposé ?
J'avoue que je n'avais jamais imaginé que "la" pût être pronom dans
cette construction. Pour moi, il s'agit bien de l'article, et "la
ferme" est une formation plaisante, allusive, dont l'origine exacte ne
sera probablement jamais élucidée comme presque toujours en matière
d'argot.

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