Discussion:
c'est qui qui commande ?
(trop ancien pour répondre)
siger
2017-06-26 12:20:36 UTC
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À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"

... députée ?
--
siger
Harp
2017-06-26 12:59:08 UTC
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Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Non, député. Il s'agit d'un nom, pas d'un adjectif.
siger
2017-06-26 13:07:13 UTC
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Post by Harp
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Non, député. Il s'agit d'un nom, pas d'un adjectif.
Je ne comprends pas cette explication.
--
siger
Jean-Pierre Kuypers
2017-06-26 13:18:01 UTC
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Raw Message
Post by siger
Post by Harp
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Non, député. Il s'agit d'un nom, pas d'un adjectif.
Je ne comprends pas cette explication.
Autre exemple...

À propos d'un homme : "Une personne qui est portier et qui (...)"

... portière ?
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez députer les phrases dans leur con-
texte avant de formuler sciemment.
siger
2017-06-26 13:23:03 UTC
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Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by siger
Post by Harp
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Non, député. Il s'agit d'un nom, pas d'un adjectif.
Je ne comprends pas cette explication.
Autre exemple...
À propos d'un homme : "Une personne qui est portier et qui (...)"
... portière ?
N'est-ce pas le même exemple ?
--
siger
joye
2017-06-26 13:43:10 UTC
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Post by siger
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by siger
Post by Harp
Post by siger
... députée ?
Non, député. Il s'agit d'un nom, pas d'un adjectif.
Je ne comprends pas cette explication.
Autre exemple...
À propos d'un homme : "Une personne qui est portier et qui (...)"
... portière ?
N'est-ce pas le même exemple ?
Disons que vous êtes une personne qui combat les incendies. Cela ferait
de vous une personne qui est pompier.
siger
2017-06-26 13:48:11 UTC
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Post by joye
Post by siger
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by siger
Post by Harp
Post by siger
... députée ?
Non, député. Il s'agit d'un nom, pas d'un adjectif.
Je ne comprends pas cette explication.
Autre exemple...
À propos d'un homme : "Une personne qui est portier et qui
(...)" ... portière ?
N'est-ce pas le même exemple ?
Disons que vous êtes une personne qui combat les incendies. Cela
ferait de vous une personne qui est pompier.
Pompier n'a pas de féminin.

Je me doute bien que dans mon exemple c'est "député", mais j'aimerai
comprendre la logique ou la règle.
--
siger
joye
2017-06-26 14:15:30 UTC
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Raw Message
Post by siger
Post by joye
Disons que vous êtes une personne qui combat les incendies. Cela
ferait de vous une personne qui est pompier.
Pompier n'a pas de féminin.
Oui. Mais LA personne peut être un homme.
Post by siger
Je me doute bien que dans mon exemple c'est "député", mais j'aimerai
comprendre la logique ou la règle.
Pour les métiers, le substantif peut suivre directement le verbe "être"
sans article, et sans accord visible.

Après tout, vous êtes UNE personne, mais toujours UN homme.

Dans votre exemple, LE député est UNE personne, mais UN député.
Sh.Mandrake
2017-06-26 14:32:36 UTC
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Post by siger
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by siger
Post by Harp
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Non, député. Il s'agit d'un nom, pas d'un adjectif.
Je ne comprends pas cette explication.
Autre exemple...
À propos d'un homme : "Une personne qui est portier et qui (...)"
... portière ?
N'est-ce pas le même exemple ?
Pour filer le marronnier, la femme du cafetier, c'est la cafetière ?
--
Le Magicien
Sh.Mandrake
2017-06-26 14:31:50 UTC
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Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by siger
Post by Harp
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Non, député. Il s'agit d'un nom, pas d'un adjectif.
Je ne comprends pas cette explication.
Autre exemple...
À propos d'un homme : "Une personne qui est portier et qui (...)"
... portière ?
Et un marronnier, un !
--
Ubuntou,

Le Magicien
Michele
2017-06-26 16:06:00 UTC
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Post by siger
Post by Harp
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Non, député. Il s'agit d'un nom, pas d'un adjectif.
Je ne comprends pas cette explication.
Une personne dépitée mais une personne député.
--
Michèle
Olivier Miakinen
2017-06-26 16:10:26 UTC
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Raw Message
Post by Michele
Post by siger
Post by Harp
Non, député. Il s'agit d'un nom, pas d'un adjectif.
Je ne comprends pas cette explication.
Une personne dépitée mais une personne député.
Tu crois sincèrement que ton explication sera plus facilement
compréhensible pour siger que celle de Harp ???
--
Olivier Miakinen
Michele
2017-06-26 18:04:07 UTC
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Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by Michele
Post by siger
Post by Harp
Non, député. Il s'agit d'un nom, pas d'un adjectif.
Je ne comprends pas cette explication.
Une personne dépitée mais une personne député.
Tu crois sincèrement que ton explication sera plus facilement
compréhensible pour siger que celle de Harp ???
Au moins, c'est un exemple concret.
--
Michèle
Jean-Pierre Kuypers
2017-06-26 18:06:08 UTC
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Raw Message
Post by Michele
Post by Olivier Miakinen
Post by Michele
Une personne dépitée mais une personne député.
Tu crois sincèrement que ton explication sera plus facilement
compréhensible pour siger que celle de Harp ???
Au moins, c'est un exemple concret.
Très cret, en effet...
--
Jean-Pierre Kuypers
Michele
2017-06-26 18:08:07 UTC
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Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Michele
Au moins, c'est un exemple concret.
Très cret, en effet...
Attends, tu vas voir...;-)
--
Michèle
Sh.Mandrake
2017-06-27 11:22:11 UTC
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Raw Message
Post by Michele
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Michele
Au moins, c'est un exemple concret.
Très cret, en effet...
Attends, tu vas voir...;-)
... sa gueule à la récré ?
--
Ubuntou,

Le Magicien
Michele
2017-06-27 12:29:56 UTC
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Raw Message
Post by Sh.Mandrake
Post by Michele
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Michele
Au moins, c'est un exemple concret.
Très cret, en effet...
Attends, tu vas voir...;-)
... sa gueule à la récré ?
Ha ! Ha !
Et pire encore! ;-)
--
Michèle
Olivier Miakinen
2017-06-26 14:14:29 UTC
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Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
À propos d'un homme : « Une personne qui est homme de pouvoir et ... »

... femme ?
--
Olivier Miakinen
BéCé
2017-06-26 14:50:42 UTC
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Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
À propos d'un homme : « Une personne qui est homme de pouvoir et ... »
... femme ?
Une castratrice.
--
BéCé
www.bernardcordier.com
siger
2017-06-26 14:35:26 UTC
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Raw Message
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Est-ce que "personne" a ici un rôle de pronom ?
--
siger
BéCé
2017-06-26 14:51:24 UTC
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Raw Message
Post by siger
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Est-ce que "personne" a ici un rôle de pronom ?
Une nature de nom. Fonction de sujet.
--
BéCé
www.bernardcordier.com
siger
2017-06-26 15:03:02 UTC
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Raw Message
Post by BéCé
Post by siger
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Est-ce que "personne" a ici un rôle de pronom ?
Une nature de nom. Fonction de sujet.
c
Comment expliquer réglementairement qu'à la suite d'un sujet féminin on
ait député ou portier ?
--
siger
Olivier Miakinen
2017-06-26 15:56:53 UTC
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Raw Message
Post by siger
Comment expliquer réglementairement qu'à la suite d'un sujet féminin on
ait député ou portier ?
« Député » ou « portier » ou... « homme » dans mon exemple auquel
tu n'as pas encore répondu (<oir4s5$128f$***@cabale.usenet-fr.net>).

Vu qu'il s'agit de deux substantifs, avant et après le « est »,
tu n'as pas à fait un quelconque accord de l'un avec l'autre,
accord que l'on ferait s'il y avait un nom et un adjectif.

C'est un peu la même chose que dans l'apposition : « cet homme
est pompier (masc.), sentinelle (fém.), cuisinier (masc.) à ses
heures, basse (fém.) à la chorale, ... »

Note qu'il s'agit de genre et pas forcément de sexe : « ce fauteuil
convertible est à la fois chaise longue et lit d'appoint ».
--
Olivier Miakinen
Olivier Miakinen
2017-06-26 15:58:14 UTC
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Raw Message
[Supersedes]
Post by siger
Comment expliquer réglementairement qu'à la suite d'un sujet féminin on
ait député ou portier ?
« Député » ou « portier » ou... « homme » dans mon exemple auquel
tu n'as pas encore répondu (<oir4s5$128f$***@cabale.usenet-fr.net>).

Vu qu'il s'agit de deux substantifs, avant et après le « est »,
tu n'as pas à faire un quelconque accord de l'un avec l'autre,
accord que l'on ferait s'il y avait un nom et un adjectif.

C'est un peu la même chose que dans l'apposition : « cet homme
est pompier (masc.), sentinelle (fém.), cuisinier (masc.) à ses
heures, basse (fém.) à la chorale, ... »

Note qu'il s'agit de genre et pas forcément de sexe : « ce fauteuil
convertible est à la fois chaise longue et lit d'appoint ».
--
Olivier Miakinen
BéCé
2017-06-26 16:40:16 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Olivier Miakinen
[Supersedes]
Post by siger
Comment expliquer réglementairement qu'à la suite d'un sujet féminin on
ait député ou portier ?
« Député » ou « portier » ou... « homme » dans mon exemple auquel
Vu qu'il s'agit de deux substantifs, avant et après le « est »,
tu n'as pas à faire un quelconque accord de l'un avec l'autre,
accord que l'on ferait s'il y avait un nom et un adjectif.
N'empêche que cette femme est trompette.
Loading Image...
--
BéCé
www.bernardcordier.com
Jean-Pierre Kuypers
2017-06-26 17:54:17 UTC
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Raw Message
Post by BéCé
N'empêche que cette femme est trompette.
<http://fscomps.fotosearch.com/compc/CSP/CSP992/k12812898.jpg>

C'et homme l'est aussi
<Loading Image...>
--
Jean-Pierre Kuypers
Jean-Pierre Kuypers
2017-06-26 18:04:21 UTC
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Raw Message
Post by BéCé
N'empêche que cette femme est trompette.
<http://fscomps.fotosearch.com/compc/CSP/CSP992/k12812898.jpg>

Quand on constate que Laureen (Homme !) est professeur particulier, on
risque de (se) tromper...
<https://www.kelprof.com/cours-particuliers/trompette/cours-de-trompette-
-439242.html>
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez empêcher les phrases dans leur con-
texte avant de tromper sciemment.
Michele
2017-06-26 18:06:30 UTC
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Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by BéCé
N'empêche que cette femme est trompette.
<http://fscomps.fotosearch.com/compc/CSP/CSP992/k12812898.jpg>
Quand on constate que Laureen (Homme !) est professeur particulier, on
risque de (se) tromper...
<https://www.kelprof.com/cours-particuliers/trompette/cours-de-trompette-
-439242.html>
En effet, la photo est trompeuse.
--
Michèle
siger
2017-06-27 10:06:53 UTC
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Raw Message
Post by Olivier Miakinen
[Supersedes]
Post by siger
Comment expliquer réglementairement qu'à la suite d'un sujet
féminin on ait député ou portier ?
« Député » ou « portier » ou... « homme » dans mon exemple auquel
Je n'ai pas compris la question
Post by Olivier Miakinen
Vu qu'il s'agit de deux substantifs, avant et après le « est »,
tu n'as pas à faire un quelconque accord de l'un avec l'autre,
accord que l'on ferait s'il y avait un nom et un adjectif.
Effectivement, "cet homme est une personne bienveillante".
--
siger
Olivier Miakinen
2017-06-27 13:07:17 UTC
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Raw Message
Post by siger
Post by Olivier Miakinen
« Député » ou « portier » ou... « homme » dans mon exemple auquel
Je n'ai pas compris la question
Ce n'était pas vraiment une question mais un exemple similaire au
tien, dans lequel j'avais remplacé le couple « député/députée° »
par « homme/femme° de pouvoir » pour bien mettre en évidence la
nécessité de ne pas « accorder » en genre.
Post by siger
Post by Olivier Miakinen
Vu qu'il s'agit de deux substantifs, avant et après le « est »,
tu n'as pas à faire un quelconque accord de l'un avec l'autre,
accord que l'on ferait s'il y avait un nom et un adjectif.
Effectivement, "cet homme est une personne bienveillante".
Exact.
--
Olivier Miakinen
Le Pépé à chaines
2017-06-26 16:58:13 UTC
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Raw Message
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Je prends une autre phrase : "Les États-Unis sont une grande nation".
Vous avez un sujet (Etats-Unis) au masculin pluriel et un attribut
(nation) au féminin singulier.

Dans votre phrase, vous avez un sujet (personne) qui est au féminin
pluriel et un attribut (député) qui est au masculin singulier.

Que faut-il voir ? En fait, si l'on devait mettre des signes
mathématiques, le verbe "être" représenterait "=". Qu'importe qu'il n'y
ait pas d'accord en genre et en nombre, pourvu que l'égalité entre le
sujet et l'attribut soit consacrée.

Vous pourriez dire "Oui, mais "député" pourrait s'accorder avec
"personne"...", mais cela ne changerait pas ce caractère égalitaire, car
il faut prendre "député" en tant que fonction, et non en tant que
personne exerçant la fonction de député.
Si vous décidez de faire l'accord au pluriel (députée), il n'est plus
question de fonction, mais de personne de sexe féminin exerçant la
fonction de député.
Michal
2017-06-26 17:06:18 UTC
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Raw Message
Post by Le Pépé à chaines
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Je prends une autre phrase : "Les États-Unis sont une grande
nation". Vous avez un sujet (Etats-Unis) au masculin pluriel et un
attribut (nation) au féminin singulier.
Dans votre phrase, vous avez un sujet (personne) qui est au féminin
pluriel et un attribut (député) qui est au masculin singulier.
Que faut-il voir ? En fait, si l'on devait mettre des signes
mathématiques, le verbe "être" représenterait "=". Qu'importe qu'il
n'y ait pas d'accord en genre et en nombre, pourvu que l'égalité
entre le sujet et l'attribut soit consacrée.
Vous pourriez dire "Oui, mais "député" pourrait s'accorder avec
"personne"...", mais cela ne changerait pas ce caractère égalitaire,
car il faut prendre "député" en tant que fonction, et non en tant que
personne exerçant la fonction de député.
Si vous décidez de faire l'accord au pluriel (députée), il n'est
plus question de fonction, mais de personne de sexe féminin exerçant
la fonction de député.
On pratique encore la polygamie à Massalia, je vois.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Jean-Pierre Kuypers
2017-06-26 17:57:32 UTC
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Raw Message
Post by Le Pépé à chaines
Si vous décidez de faire l'accord au pluriel (députée), il n'est plus
question de fonction...
Je suppose que l'accord au féminin (députés) fonctionne aussi ?!...
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez accorder les phrases dans leur con-
texte avant de décider sciemment.
Michal
2017-06-26 18:06:34 UTC
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Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Le Pépé à chaines
Si vous décidez de faire l'accord au pluriel (députée), il n'est
plus question de fonction...
Je suppose que l'accord au féminin (députés) fonctionne aussi ?!...
Vous pratiquez le duel ?
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
siger
2017-06-27 10:06:48 UTC
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Raw Message
Post by Le Pépé à chaines
Post by siger
À propos d'un homme : "Une personne qui est député et qui (...)"
... députée ?
Je prends une autre phrase : "Les États-Unis sont une grande nation".
Vous avez un sujet (Etats-Unis) au masculin pluriel et un attribut
(nation) au féminin singulier.
Dans votre phrase, vous avez un sujet (personne) qui est au féminin
pluriel et un attribut (député) qui est au masculin singulier.
Que faut-il voir ? En fait, si l'on devait mettre des signes
mathématiques, le verbe "être" représenterait "=". Qu'importe
qu'il n'y ait pas d'accord en genre et en nombre, pourvu que
l'égalité entre le sujet et l'attribut soit consacrée.
Vous pourriez dire "Oui, mais "député" pourrait s'accorder avec
"personne"...", mais cela ne changerait pas ce caractère
égalitaire, car il faut prendre "député" en tant que fonction, et
non en tant que personne exerçant la fonction de député.
Si vous décidez de faire l'accord au pluriel (députée), il n'est plus
question de fonction, mais de personne de sexe féminin exerçant la
fonction de député.
Je comprends bien la logique, c'est celle que j'applique, mais n'y a t-
il pas une règle qui parle de ça ?

Je viens de voir la réponse d'Olivier, complémentaire à la votre.
--
siger
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