participe passé + avoir + forme interrogative

[patrice]

Bonjour,

Depuis quelques jours quelques collègues et moi-même achoppons sur le
problème suivant.

Faut il accorder le participe passé dans la phrase qui suit :

Quelle décision a pris le jury ?

Le COD étant placé avant le verbe, il semblerait normal de le faire.
Les ouvrages consultés sur ce point ne mentionnent pas d'exception
liée à la forme interrogative. Le correcteur orthographique Cordial,
par exemple, invite clairement a réaliser l'accord.

Toutefois, "Quelle décision a prise le jury ?" sonne bizarrement.
Alors que "Quelle décision as-tu prise ?" ne nous pose pas de
difficulté - il correspond à l'usage oral - "Quelle décision a prise
le jury ?" nous fait tiquer.

Nous ne somme d'ailleurs pas les seuls à hésiter. Une recherche avec
Google sur "quelle décision a pris" donne plus de résultats qu'une
recherche sur "quelle décision a prise" (et les sites référencés
sont plutôt respectueux des règles d'orthographe et de grammaire).

La proximité des deux formes suivantes est peut-être à l'origine du
problème :
"Quelle décision a pris le jury ?" et "Quel jury a pris la
décision ?"

Toute information ou toute référence susceptible d'éclairer notre
lanterne sera appréciée.

Patrice

[kduc]

Post by patrice
Quelle décision a pris le jury ?

Quelle décision le jury a-t-il prise ?

[Pierre Hallet]

Post by patrice
Toutefois, "Quelle décision a prise le jury ?" sonne
bizarrement. Alors que "Quelle décision as-tu prise ?"
ne nous pose pas de difficulté - il correspond à
l'usage oral - "Quelle décision a prise le jury ?"
nous fait tiquer.

Pour reprendre votre exemple, l'usage oral hésite déjà
entre « Quelle décision as-tu prise ? » et « Quelle
décision as-tu pris ? »... Cela dit, il y a bien des
situations en français où le respect des vieilles règles
mène à des formes qu'on peut juger malsonnantes, mais on
a alors fréquemment le recours de formuler autrement :
« Quelle décision le jury a-t-il prise ? » ou « Quelle
décision a été prise par le jury ? »

Mais pourquoi la forme correcte paraît-elle malsonnante ?
Je vais risquer une hypothèse.

Je dispose d'un opuscule de Grevisse « Savoir accorder
le participe passé - règles, exercices et corrigés »...
et je remarque dans dans les *dizaines* d'exemples que
proposent les exercices, *aucun* n'a la forme « COD-V-S »
avec un sujet autre qu'un pronom. D'où ma suggestion :
si vous hésitez, c'est peut-être qu'aucun des exemples
grâce auxquels la scolarité vous a fait connaître cette
règle ne vous a mis en contact avec cette formulation ?

[Stéphane De Becker]

On ne le dirait pas mais on est en hiver
Un son puissant s'élève, on dirait du Wagner.

C'est celui de Pierre Hallet

Post by Pierre Hallet

Post by patrice
Toutefois, "Quelle décision a prise le jury ?" sonne
bizarrement. Alors que "Quelle décision as-tu prise ?"
ne nous pose pas de difficulté - il correspond à
l'usage oral - "Quelle décision a prise le jury ?"
nous fait tiquer.

Pour reprendre votre exemple, l'usage oral hésite déjà
entre « Quelle décision as-tu prise ? » et « Quelle
décision as-tu pris ? »... Cela dit, il y a bien des
situations en français où le respect des vieilles règles
mène à des formes qu'on peut juger malsonnantes, mais on
« Quelle décision le jury a-t-il prise ? » ou « Quelle
décision a été prise par le jury ? »

Pour l'interrogation je préfère de loin : « Quelle décision le jury a-t-il
prise ? ». On peut cependant imaginer une exclamation : « Quelle décision le
jury a prise ! » (Sous-entendu : je ne suis pas d'accord, ils se sont
trompés ; ou au contraire : quel courage !)

[Pierre Hallet]

Post by Stéphane De Becker
On peut cependant imaginer une exclamation : « Quelle
décision le jury a prise ! » (Sous-entendu : je ne suis
quel courage !)

Et l'opuscule que je citais propose un exercice à la forme
exclamative : « Que de maux la guerre a engendrés ! ». Je
ne l'ai pas repris, car contrairement à la construction à
l'origine de ce fil le sujet y précédait le verbe... mais
on peut imaginer « Que de maux a engendrés la guerre ! ».
(Ça passe trop bien à l'oral, l'accord étant muet, alors
je propose « Quelle assemblée a dissoute Jacques Chirac ! »
aux oreilles du forum.)

[Kiriasse]

« Quelle décision a prise le jury ? » est la forme correcte.
C'est très simple : le COD est placé avant.
Pourquoi chercher midi à quatorze heures ?
Kiriasse
Répondant à

===
"patrice"
Depuis quelques jours quelques collègues et moi-même achoppons sur le
problème suivant.
Faut il accorder le participe passé dans la phrase qui suit :
Quelle décision a pris le jury ?

[Luc Bentz]

Post by Kiriasse
C'est très simple : le COD est placé avant.
Pourquoi chercher midi à quatorze heures ?

Parce que le jury s'est achevé vers dix heures, que tout le monde
attend et que, désespéré, le préopinant risque de vouloir boire un
bouillon d'onze heures.


Luc Bentz

[Kiriasse]

La lecture à la lettre de ces expressions toutes faites donne toujours son
petit effet ;-)
Kiriasse
Répondant à

===
"Luc Bentz"

Post by Luc Bentz

Post by Kiriasse
Pourquoi chercher midi à quatorze heures ?

Parce que le jury s'est achevé vers dix heures, que tout le monde
attend et que, désespéré, le préopinant risque de vouloir boire un
bouillon d'onze heures.

[Luc Bentz]

Post by patrice
Depuis quelques jours quelques collègues et moi-même achoppons sur le
problème suivant.
Quelle décision a pris le jury ?
Le COD étant placé avant le verbe, il semblerait normal de le faire.
Les ouvrages consultés sur ce point ne mentionnent pas d'exception
liée à la forme interrogative. Le correcteur orthographique Cordial,
par exemple, invite clairement a réaliser l'accord.

En quoi le correcteur a raison.

Post by patrice
Toutefois, "Quelle décision a prise le jury ?" sonne bizarrement.

Eh oui !

Post by patrice
Alors que "Quelle décision as-tu prise ?" ne nous pose pas de
difficulté - il correspond à l'usage oral - "Quelle décision a prise
le jury ?" nous fait tiquer.

Quelques explications possibles :

a) influence de la déperdition de l'accord du PP avec avoir à l'oral.
b) simple inversion interrogative, alors que la forme avec
redoublement du sujet vous choquerait moins : « Quelle décision le
jury a-t-il prise ? »

Post by patrice
Nous ne somme d'ailleurs pas les seuls à hésiter. Une recherche avec
Google sur "quelle décision a pris" donne plus de résultats qu'une
recherche sur "quelle décision a prise" (et les sites référencés
sont plutôt respectueux des règles d'orthographe et de grammaire).

Mais il faut se méfier du gouglescopage en matière syntaxique.

Post by patrice
La proximité des deux formes suivantes est peut-être à l'origine du
"Quelle décision a pris le jury ?" et "Quel jury a pris la
décision ?"

Eh oui ! Car, à l'oral, on a plus souvent le même ordre que dans la
phrase affirmative : c'est l'intonation qui donne la marque du «? ».
On aurait même : « Le jury, il a pris quelle décision ? »

Post by patrice
Toute information ou toute référence susceptible d'éclairer notre
lanterne sera appréciée.

Peut-être vaut-il mieux rédiger à nouveau. En tout cas, pour en rester
à la formule de départ, il n'y a aucun moyen, dès lors qu'on se situe
dans le registre normatif, d'écrire autre chose que :
« Quelle décision a prise le jury ? ». Quand on écrit « pris/e », on a
déjà écrit avant ce qui était pris.


Luc Bentz

[Ettesilette]

Intéressée par votre question et les multiples réponses apportées,
j'ai utilisé le traducteur en ligne Yahoo, et j'ai formulé la phrase
en anglais.
La réponse apportée était bien "quelle décision a prise le jury".

D'ailleurs, la solution du "problème" était bien dans le
rapprochement des deux formes que vous avez proposées :
":La proximité des deux formes suivantes est peut-être à l'origine
du
problème :
"Quelle décision a pris le jury ?" et "Quel jury a pris la
décision ?"

Dans la phrase "quelle décision a pris le jury", le sujet est "la
décision" ; on ne voit pas comment une décision pourrait s'emparer du
jury ! Voilà (peut-être) pourquoi le français, toujours précis, a
élaboré la règle de l'accord du participe passé accordé avec
l'auxiliaire avoir... Construite avec l'accord du PP "prise", la phrase
ôte l'équivoque ou l'absurdité, selon le contexte.

J'avoue qu'au premier abord, la sonorité m'a sur-PRISE,
et en surprendra plus d'un(e) encore !

[Luc Bentz]

Post by Ettesilette
Dans la phrase "quelle décision a pris le jury", le sujet est "la
décision"

Eh bien non ?
Qui a pris (la décision) ? Le jury.
Qu'est-ce que le jury a pris ? une décision.
Jury est sujet et décision COD.


Luc Bentz

[Anne]

Post by Luc Bentz

Post by Ettesilette
Dans la phrase "quelle décision a pris le jury", le sujet est "la
décision"

Eh bien non ?
Qui a pris (la décision) ? Le jury.

Oui mais non.
Dans « quelle décision à été prise par le jury » aussi. Et même dans
« quelle a été la décision ».

Post by Luc Bentz
Qu'est-ce que le jury a pris ? une décision.
Jury est sujet et décision COD.

Oui. Ici.

[Luc Bentz]

Post by Anne
Dans « quelle décision à été prise par le jury » aussi. Et même dans
« quelle a été la décision ».

Quelle décision a été prise par le jury :
forme passive de « le jury a pris... décision ».
Le COD de la phrase active devient sujet, le verbe passif se trouve
conjugué avec l'auxiliaire avoir et le sujet initial devient COD. (Et
dans les cas où il y a -- mais pas ici -- un attribut de l'objet, il
devient attribut du sujet).


Luc Bentz

[Anne]

Post by Anne
Dans « quelle décision à été prise par le jury » aussi. Et même dans
« quelle a été la décision ».

forme passive de « le jury a pris... décision ».

Oui. Mais vous disiez « Qui a pris (la décision) ? Le jury. »
Dans tous les cas de phrase, le jury a pris une décision.

[Philippe-le-Bel]

Post by Luc Bentz

Post by Ettesilette
Dans la phrase "quelle décision a pris le jury", le sujet est "la
décision"

Eh bien non ?
Qui a pris (la décision) ? Le jury.
Qu'est-ce que le jury a pris ? une décision.
Jury est sujet et décision COD.
Luc Bentz

Allons cher littérateur, il est plus qu'évident que
cette règle dite du COD est faite pour les esprits
fumeux. Il vaudrait mieux décider une fois
pour toute qu'on n'accorde pas et tout le monde
serait ravi sauf les sodomiseurs grammairiens !

[patrice]

Merci pour cet ensemble de réponses.

Patrice