Discussion:
Petite question, d'accord ?
(trop ancien pour répondre)
joye
2017-02-16 17:59:12 UTC
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deux milliards divisés par deux milliards

- ou -

deux milliards divisé par deux milliards

?
gump
2017-02-16 18:03:32 UTC
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Post by joye
deux milliards divisés par deux milliards
- ou -
deux milliards divisé par deux milliards
?
Hé bien ... ça fait toujours 1 !
joye
2017-02-16 18:55:21 UTC
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Post by gump
Post by joye
deux milliards divisés par deux milliards
- ou -
deux milliards divisé par deux milliards
?
Hé bien ... ça fait toujours 1 !
Merci, j'en prends note.

Et pour l'accord ?

/divisés/ ou /divisé/ dans ce contexte ?
Jean-Pierre Kuypers
2017-02-16 19:06:15 UTC
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Post by joye
Et pour l'accord ?
Si les parties sont de bonne volonté et négocient correctement, elles
arriveront certainement à un accord équilibré.
--
Jean-Pierre Kuypers
joye
2017-02-16 19:16:13 UTC
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Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by joye
Et pour l'accord ?
Si les parties sont de bonne volonté et négocient correctement, elles
arriveront certainement à un accord équilibré.
S'il était question des milliards, il y aurait un contrat prénuptial, non ?
Jean-Pierre Kuypers
2017-02-16 20:02:06 UTC
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Post by joye
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by joye
Et pour l'accord ?
Si les parties sont de bonne volonté et négocient correctement, elles
arriveront certainement à un accord équilibré.
S'il était question des milliards, il y aurait un contrat prénuptial, non ?
Là, je parlerais de con promis...
--
Jean-Pierre Kuypers
gump
2017-02-16 21:37:33 UTC
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Post by Jean-Pierre Kuypers
Là, je parlerais de con promis...
Con promis n'est pas toujours con tenu ...
siger
2017-02-16 21:45:00 UTC
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Post by gump
Post by Jean-Pierre Kuypers
Là, je parlerais de con promis...
Con promis n'est pas toujours con tenu ...
.. mais chose due.
Gérard Cojot
2017-02-17 07:22:05 UTC
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Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by joye
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by joye
Et pour l'accord ?
Si les parties sont de bonne volonté et négocient correctement, elles
arriveront certainement à un accord équilibré.
S'il était question des milliards, il y aurait un contrat prénuptial, non ?
Là, je parlerais de con promis...
Et après la fête c'est la promise cuitée.
--
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Olivier Miakinen
2017-02-16 18:56:36 UTC
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Post by joye
deux milliards divisés par deux milliards
- ou -
deux milliards divisé par deux milliards
?
La question se pose rarement, car à l'oral la proponciation ne change
pas, et à l'écrit on emploie plutôt le symbole ÷ ou : ou la barre de
fraction (oblique ou horizontale).

Cela dit, quelle que soit la taille des nombres, j'emploierais le
singulier quand il s'agit de diviser un nombre plutôt que des
objets.

Sur des exemples :
- Ces douze tartes ont été divisées en parts égales entre les soixante
convives.
- Pour savoir combien chacun a eu, il suffit de calculer 12 divisé
par 60, soit 0,2.
- Plus simplement, en faisant 60 divisé par 12, on voit que chacun
a eu un cinquième de tarte.
--
Olivier Miakinen
joye
2017-02-16 19:12:48 UTC
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Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by joye
deux milliards divisés par deux milliards
- ou -
deux milliards divisé par deux milliards
?
La question se pose rarement, car à l'oral la proponciation ne change
pas, et à l'écrit on emploie plutôt le symbole ÷ ou : ou la barre de
fraction (oblique ou horizontale).
Même pour les dissertations ou les écrits littéraires ? Je pense que
non. Peux-tu le confirmer ?
Post by Olivier Miakinen
Cela dit, quelle que soit la taille des nombres, j'emploierais le
singulier quand il s'agit de diviser un nombre plutôt que des
objets.
D'accord.
Post by Olivier Miakinen
- Ces douze tartes ont été divisées en parts égales entre les soixante
convives.
- Pour savoir combien chacun a eu, il suffit de calculer 12 divisé
par 60, soit 0,2.
- Plus simplement, en faisant 60 divisé par 12, on voit que chacun
a eu un cinquième de tarte.
Oui, je n'avais pas de problème pour les chiffres qui ne terminent pas
en "s".

C'est le "s" de milliards qui me bafouille.

Merci pour ta réponse.
Olivier Miakinen
2017-02-16 19:27:26 UTC
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Post by joye
La question se pose rarement, car à l'oral la prononciation ne change
pas, et à l'écrit on emploie plutôt le symbole ÷ ou : ou la barre de
fraction (oblique ou horizontale).
Même pour les dissertations ou les écrits littéraires ? Je pense que
non. Peux-tu le confirmer ?
Je disais que la question se pose *rarement*, pas qu'il est illégitime
de se la poser. Pour ma part je ne me rappelle pas avoir jamais vu
de calculs mathématiques dans une dissertation ou un écrit littéraire.

Mais une recherche sur Wikipédia confirme mon intuition :

<https://fr.wikipedia.org/wiki/Division_pos%C3%A9e>
63 divisé par 17
125 divisé par 17
69 divisé par 17
</>

D'ailleurs le singulier ne concerne pas que le dividende. Je dis et
j'écrirais que « douze divisé par quatre *est* égal à trois ».
Post by joye
Cela dit, quelle que soit la taille des nombres, j'emploierais le
singulier quand il s'agit de diviser un nombre plutôt que des
objets.
[...]
Oui, je n'avais pas de problème pour les chiffres qui ne terminent pas
en "s".
C'est le "s" de milliards qui me bafouille.
Oh ! Pourtant, quatre et douze représentent des nombres pas plus
singuliers que trois ou que deux milliards.
--
Olivier Miakinen
kduc
2017-02-16 19:35:06 UTC
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Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by joye
La question se pose rarement, car à l'oral la prononciation ne change
pas, et à l'écrit on emploie plutôt le symbole ÷ ou : ou la barre de
fraction (oblique ou horizontale).
Même pour les dissertations ou les écrits littéraires ? Je pense que
non. Peux-tu le confirmer ?
Je disais que la question se pose *rarement*, pas qu'il est illégitime
de se la poser. Pour ma part je ne me rappelle pas avoir jamais vu
de calculs mathématiques dans une dissertation ou un écrit littéraire.
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Division_pos%C3%A9e>
63 divisé par 17
125 divisé par 17
69 divisé par 17
</>
D'ailleurs le singulier ne concerne pas que le dividende. Je dis et
j'écrirais que « douze divisé par quatre *est* égal à trois ».
Post by joye
Cela dit, quelle que soit la taille des nombres, j'emploierais le
singulier quand il s'agit de diviser un nombre plutôt que des
objets.
[...]
Oui, je n'avais pas de problème pour les chiffres qui ne terminent pas
en "s".
C'est le "s" de milliards qui me bafouille.
Oh ! Pourtant, quatre et douze représentent des nombres pas plus
singuliers que trois ou que deux milliards.
'Milliard' est un substantif, 'quatre' un adjectif numéral.
--
kd,
sans-blanc.
Olivier Miakinen
2017-02-16 20:04:25 UTC
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Post by kduc
Post by Olivier Miakinen
Oh ! Pourtant, quatre et douze représentent des nombres pas plus
singuliers que trois ou que deux milliards.
'Milliard' est un substantif, 'quatre' un adjectif numéral.
Oui, je comprends en effet qu'on pourrait faire la différence selon
le contexte :
- deux milliards divisé par cinq (je fais une division mathématique,
le dividende étant le nombre 2 000 000 000 et le diviseur le
nombre 5) ;
- deux milliards divisés en cinq parts égales (400 millions d'euros
pour chacun des cinq auteurs du casse).
--
Olivier Miakinen
siger
2017-02-16 20:10:36 UTC
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Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Oui, je comprends en effet qu'on pourrait faire la différence selon
- deux milliards divisé par cinq (je fais une division mathématique,
le dividende étant le nombre 2 000 000 000 et le diviseur le
nombre 5) ;
- deux milliards divisés en cinq parts égales (400 millions d'euros
pour chacun des cinq auteurs du casse).
Voilà ce à quoi je pensais.
joye
2017-02-16 21:28:15 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by joye
La question se pose rarement, car à l'oral la prononciation ne change
pas, et à l'écrit on emploie plutôt le symbole ÷ ou : ou la barre de
fraction (oblique ou horizontale).
Même pour les dissertations ou les écrits littéraires ? Je pense que
non. Peux-tu le confirmer ?
Je disais que la question se pose *rarement*, pas qu'il est illégitime
de se la poser.
Non, je ne croyais pas que vous le disiez illégitime, je voulais juste
que tu précises ce que tu disais.
Post by Olivier Miakinen
Pour ma part je ne me rappelle pas avoir jamais vu
de calculs mathématiques dans une dissertation ou un écrit littéraire.
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Division_pos%C3%A9e>
63 divisé par 17
125 divisé par 17
69 divisé par 17
</>
Comme je disais, cela ne me pose aucun problème, c'est l'idée de
milliardS (et j'ai mis /deux/ pour être encore plus claire).
Post by Olivier Miakinen
Post by joye
Oui, je n'avais pas de problème pour les chiffres qui ne terminent pas
en "s".
C'est le "s" de milliards qui me bafouille.
Oh ! Pourtant, quatre et douze représentent des nombres pas plus
singuliers que trois ou que deux milliards.
Certes, mais encore, c'est ce sacré /s/ qui me perplexe.

Merci beaucoup, Olivier, je savais que tu pouvais m'aider.
Jo Engo
2017-02-17 07:57:04 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Mais une recherche sur Wikipédia confirme mon intuition
D'accord pour le Grévisse 2018, mais pas pour un ouvrage de grammaire. Je
serais très étonné que la question n'ait pas été posée à un spécialiste
confirmé de la langue et qu'il n'y ait pas de références bibliographique
d'un ou plusieurs normographes.
--
Mon Edmond rugis !
La mariée ira mal
Sigurd, nom de nom !
-- Jouet, Jacques
Jean-Pierre Kuypers
2017-02-18 09:49:44 UTC
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Post by Jo Engo
D'accord pour le Grévisse 2018
Et Grevisse rime avec écrevisse : pas d'accent !
--
Jean-Pierre Kuypers
kduc
2017-02-16 19:14:08 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by joye
deux milliards divisés par deux milliards
- ou -
deux milliards divisé par deux milliards
?
La question se pose rarement, car à l'oral la proponciation ne change
pas, et à l'écrit on emploie plutôt le symbole ÷ ou : ou la barre de
fraction (oblique ou horizontale).
Cela dit, quelle que soit la taille des nombres, j'emploierais le
singulier quand il s'agit de diviser un nombre plutôt que des
objets.
- Ces douze tartes ont été divisées en parts égales entre les soixante
convives.
- Pour savoir combien chacun a eu, il suffit de calculer 12 divisé
par 60, soit 0,2.
- Plus simplement, en faisant 60 divisé par 12, on voit que chacun
a eu un cinquième de tarte.
Mais dans la question posée on parle de DEUX milliards.
--
kd,
sans-blanc.
Olivier Miakinen
2017-02-16 19:30:23 UTC
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Raw Message
Post by kduc
Post by Olivier Miakinen
- Ces douze tartes ont été divisées en parts égales entre les soixante
convives.
- Pour savoir combien chacun a eu, il suffit de calculer 12 divisé
par 60, soit 0,2.
- Plus simplement, en faisant 60 divisé par 12, on voit que chacun
a eu un cinquième de tarte.
Mais dans la question posée on parle de DEUX milliards.
Je te sens taquin, sur ce coup-là. Mais le jour où tu entendras parler
de deux millierds de tartes à partager, n'hésite pas à faire appel à
moi : je suis toujours prêt à rendre service dans ce genre de situation,
surtout si ce sont des tartes aux myrtilles.
--
Olivier Miakinen
kduc
2017-02-16 20:02:03 UTC
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Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by kduc
Post by Olivier Miakinen
- Ces douze tartes ont été divisées en parts égales entre les soixante
convives.
- Pour savoir combien chacun a eu, il suffit de calculer 12 divisé
par 60, soit 0,2.
- Plus simplement, en faisant 60 divisé par 12, on voit que chacun
a eu un cinquième de tarte.
Mais dans la question posée on parle de DEUX milliards.
Je te sens taquin, sur ce coup-là. Mais le jour où tu entendras parler
de deux millierds de tartes à partager, n'hésite pas à faire appel à
moi : je suis toujours prêt à rendre service dans ce genre de situation,
surtout si ce sont des tartes aux myrtilles.
Quatre virgule six milliards d'années divisé[s?] en quatre éons
forme[nt?] l'histoire de la terre.
--
kd,
sans-blanc.
Olivier Miakinen
2017-02-16 20:07:19 UTC
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Raw Message
Post by kduc
Quatre virgule six milliards d'années divisé[s?] en quatre éons
forme[nt?] l'histoire de la terre.
Quatre virgule six milliards d'années divisé[e?]s en quatre éons
forment l'histoire de la terre.
--
Olivier Miakinen
kduc
2017-02-16 20:30:40 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by kduc
Quatre virgule six milliards d'années divisé[s?] en quatre éons
forme[nt?] l'histoire de la terre.
Quatre virgule six milliards d'années divisé[e?]s en quatre éons
forment l'histoire de la terre.
Attention, ce ne sont pas les années qui sont en cause mais les quatre
virgule six milliards d'années. l'accord au féminin n'a pas lieu
d'être (dans l'état actuel des choses).
--
kd,
numerus clausus atteint par lui seul.
kduc
2017-02-16 20:39:10 UTC
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Post by kduc
Post by Olivier Miakinen
Post by kduc
Quatre virgule six milliards d'années divisé[s?] en quatre éons
forme[nt?] l'histoire de la terre.
Quatre virgule six milliards d'années divisé[e?]s en quatre éons
forment l'histoire de la terre.
Attention, ce ne sont pas les années qui sont en cause mais les quatre
virgule six milliards d'années. l'accord au féminin n'a pas lieu
d'être (dans l'état actuel des choses).
Toutes mes excuses, cela est stupide.
--
kd,
sans-blanc.
kduc
2017-02-16 23:26:51 UTC
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Raw Message
Post by kduc
Post by kduc
Post by Olivier Miakinen
Post by kduc
Quatre virgule six milliards d'années divisé[s?] en quatre éons
forme[nt?] l'histoire de la terre.
Quatre virgule six milliards d'années divisé[e?]s en quatre éons
forment l'histoire de la terre.
Attention, ce ne sont pas les années qui sont en cause mais les quatre
virgule six milliards d'années. l'accord au féminin n'a pas lieu
d'être (dans l'état actuel des choses).
Toutes mes excuses, cela est stupide.
Quoique...
--
kd,
sans-blanc.
joye
2017-02-16 21:30:03 UTC
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On 2/16/2017 2:07 PM, Olivier Miakinen wrote:

Je t'enverrai le contexte en privé et tu pourras me dire ce que tu
ferais à ma place.

Merci d'avance !
siger
2017-02-16 18:56:10 UTC
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Post by joye
deux milliards divisés par deux milliards
C'est du langage français
Post by joye
deux milliards divisé par deux milliards
c'est du langage mathématique
joye
2017-02-16 19:14:01 UTC
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Raw Message
Post by siger
Post by joye
deux milliards divisés par deux milliards
C'est du langage français
Post by joye
deux milliards divisé par deux milliards
c'est du langage mathématique
Donc, pour un texte littéraire, vous feriez l'accord ?
siger
2017-02-16 19:20:09 UTC
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Raw Message
Post by joye
Post by siger
Post by joye
deux milliards divisés par deux milliards
C'est du langage français
Post by joye
deux milliards divisé par deux milliards
c'est du langage mathématique
Donc, pour un texte littéraire, vous feriez l'accord ?
Ça dépendrait du contexte, mais probablement.
joye
2017-02-16 19:24:54 UTC
Permalink
Raw Message
Post by siger
Post by joye
Post by siger
Post by joye
deux milliards divisés par deux milliards
C'est du langage français
Post by joye
deux milliards divisé par deux milliards
c'est du langage mathématique
Donc, pour un texte littéraire, vous feriez l'accord ?
Ça dépendrait du contexte,
Le contexte est un texte littéraire (non un texte scientifique).
Post by siger
mais probablement.
Merci.
siger
2017-02-16 19:23:52 UTC
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Raw Message
Post by joye
Post by siger
Post by joye
Donc, pour un texte littéraire, vous feriez l'accord ?
Ça dépendrait du contexte,
Le contexte est un texte littéraire (non un texte scientifique).
Je voulais dire : le contexte à l'intérieur du texte.
joye
2017-02-16 21:24:37 UTC
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Raw Message
Post by siger
Post by joye
Post by siger
Post by joye
Donc, pour un texte littéraire, vous feriez l'accord ?
Ça dépendrait du contexte,
Le contexte est un texte littéraire (non un texte scientifique).
Je voulais dire : le contexte à l'intérieur du texte.
Pourriez-vous m'expliquer à quoi vous pensez ? Je ne vous suis pas.
siger
2017-02-16 22:20:46 UTC
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Raw Message
Post by joye
Post by siger
Post by joye
Post by siger
Post by joye
Donc, pour un texte littéraire, vous feriez l'accord ?
Ça dépendrait du contexte,
Le contexte est un texte littéraire (non un texte scientifique).
Je voulais dire : le contexte à l'intérieur du texte.
Pourriez-vous m'expliquer à quoi vous pensez ? Je ne vous suis pas.
Dans un texte il peut y avoir plusieurs contextes. Je reprends l'exemple
d'Olivier :

- deux milliards divisé par cinq
- deux milliards divisés en cinq parts égales

Si je lis : "deux milliards divisé par cinq", je pense à une histoire de
chiffres.
Si je lis : "deux milliards divisés par cinq", je pense à "deux milliards
divisés en cinq parts égales" car ça "respire" le partage de quelque
chose de palpable, effectué par quelqu'un.


Les 2 peuvent se trouver dans un texte non scientifique.
joye
2017-02-16 22:29:40 UTC
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Raw Message
Post by siger
Post by joye
Post by siger
Post by joye
Post by siger
Post by joye
Donc, pour un texte littéraire, vous feriez l'accord ?
Ça dépendrait du contexte,
Le contexte est un texte littéraire (non un texte scientifique).
Je voulais dire : le contexte à l'intérieur du texte.
Pourriez-vous m'expliquer à quoi vous pensez ? Je ne vous suis pas.
Dans un texte il peut y avoir plusieurs contextes. Je reprends l'exemple
- deux milliards divisé par cinq
- deux milliards divisés en cinq parts égales
Si je lis : "deux milliards divisé par cinq", je pense à une histoire de
chiffres.
Si je lis : "deux milliards divisés par cinq", je pense à "deux milliards
divisés en cinq parts égales" car ça "respire" le partage de quelque
chose de palpable, effectué par quelqu'un.
Les 2 peuvent se trouver dans un texte non scientifique.
Okay, merci !
Selakelos
2017-02-16 20:16:01 UTC
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Raw Message
Post by joye
deux milliards divisés par deux milliards
- ou -
deux milliards divisé par deux milliards
?
quatre divisé par deux

mais:

quatre gâteaux divisés par deux.




donc:




deux milliards divisé par deux milliards

mais:

deux milliards de gâteaux divisés par deux milliards.
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