Discussion:
Petition entrée de Simone Veil au Panthéon
Add Reply
K.
2017-07-01 10:08:14 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté
l'Histoire de France..."

Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe
"impacter" à tout bout de champ.
Michal
2017-07-01 10:44:32 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by K.
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté
l'Histoire de France..."
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe
"impacter" à tout bout de champ.
C'est vrai qu'elle n'était pas l'inventrice du PACS. Il ne faut pas
tout lui attribuer.
Mais en passant, je n'ai qu'un mot à dire : « Merci Madame ».

/Profond respect/.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Le chacal
2017-07-01 10:55:32 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by K.
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes
d'employer le verbe "impacter" à tout bout de
champ.
Ils ont le sentiment que ce terme est impactant.
Fandor contre Fantômac
2017-07-01 11:04:48 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Le chacal
Post by K.
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes
d'employer le verbe "impacter" à tout bout de
champ.
Ils ont le sentiment que ce terme est impactant.
C'est justifié pour les catastrophes : https://goo.gl/bVDYB4
--

Sh.Mandrake
2017-07-02 09:15:18 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Le chacal
Post by K.
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes
d'employer le verbe "impacter" à tout bout de
champ.
Ils ont le sentiment que ce terme est impactant.
Ils sont surtout atteints de psittacisme.
--
Ubuntou,

Le Magicien
Fandor contre Fantômac
2017-07-02 12:36:42 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Sh.Mandrake
Post by Le chacal
Post by K.
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes
d'employer le verbe "impacter" à tout bout de
champ.
Ils ont le sentiment que ce terme est impactant.
Ils sont surtout atteints de psittacisme.
"C'est le plombier !"
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Sh.Mandrake
2017-07-03 12:31:03 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Fandor contre Fantômac
Post by Sh.Mandrake
Post by Le chacal
Post by K.
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes
d'employer le verbe "impacter" à tout bout de
champ.
Ils ont le sentiment que ce terme est impactant.
Ils sont surtout atteints de psittacisme.
"C'est le plombier !"
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

--
Ubuntou

Le Magicien
Anansi
2017-07-01 11:22:53 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by K.
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté
l'Histoire de France..."
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe
"impacter" à tout bout de champ.
Il n'y a pas de description de sa collision avec l'histoire, mais c'est
sans doute qu'elle est en capacité d'être reconnue à l'international.
(Argh !)
Michele
2017-07-01 13:24:20 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by K.
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté
l'Histoire de France..."
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe
"impacter" à tout bout de champ.
Moi aussi.
--
Michèle
Santa Claup
2017-07-01 14:56:43 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté l'Histoire
de France..."
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe "impacter"
à tout bout de champ.
Je déteste les manies des journalistes en général...

Impacter, certes, mais aussi les sous-banalités comme "magique" ou pire
"à couper le souffle" qualifiant systématiquement n'importe quelle
image, vue, situation, etc. L'expression est alors totalement
obligatoire !
Harp
2017-07-01 19:38:40 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté l'Histoire
de France..."
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe "impacter"
à tout bout de champ.
"impacter" était incorrect il y a 40 ans, "impacter" sera admis par à
peu près tout le monde dans 40 ans.

Ce néologisme est dans une période transitoire. Les conflits viennent
du fait que la capacité d'acceptation au changement varie d'un individu
à un autre.

À un instant t, il y a toujours des mots en train de s'inscrire plus ou
moins lentement dans la langue française.
Sh.Mandrake
2017-07-02 09:20:32 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Harp
À un instant t, il y a toujours des mots en train de s'inscrire plus ou
moins lentement dans la langue française.
C'est quand l'instant t ?
--
Ubuntou,

Le Magicien
Michele
2017-07-02 09:32:31 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Sh.Mandrake
Post by Harp
À un instant t, il y a toujours des mots en train de s'inscrire plus ou
moins lentement dans la langue française.
C'est quand l'instant t ?
D'après Guillaume Musso, c'est "L'instant présent"
--
Michèle
Fandor contre Fantômac
2017-07-02 12:41:11 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Michele
D'après Guillaume Musso
Qu'en pensent Marc Lévy, Barbara Cartland et Guy des Cars ?
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Michele
2017-07-02 16:03:54 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Fandor contre Fantômac
Post by Michele
D'après Guillaume Musso
Qu'en pensent Marc Lévy, Barbara Cartland et Guy des Cars ?
Tu vas nous le dire...
--
Michèle
Michele
2017-07-02 16:58:00 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Fandor contre Fantômac
Post by Michele
D'après Guillaume Musso
Qu'en pensent Marc Lévy, Barbara Cartland et Guy des Cars ?
C'était un clin d'oeil :

http://www.cjoint.com/c/GGcq1JVHpsv
--
Michèle
K.
2017-07-02 09:46:18 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Sh.Mandrake
Post by Harp
À un instant t, il y a toujours des mots en train de s'inscrire plus ou
moins lentement dans la langue française.
C'est quand l'instant t ?
C'est au jour J et à l'heure H.
Harp
2017-07-02 10:01:31 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by K.
Post by Sh.Mandrake
Post by Harp
À un instant t, il y a toujours des mots en train de s'inscrire plus ou
moins lentement dans la langue française.
C'est quand l'instant t ?
C'est au jour J et à l'heure H.
Non, justement pas. Le jour J fait référence à une date fixe tandis que
l'instant t est tout ce qu'il y a de plus variable.

D'ailleurs en sciences physiques, l'usage courant consiste à utiliser,
si nécessaire, les minuscules pour les variables (t, u, i...) et les
majuscules pour les constantes (T, U, I...).
Anansi
2017-07-02 10:09:43 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by K.
Post by Sh.Mandrake
Post by Harp
À un instant t, il y a toujours des mots en train de s'inscrire plus ou
moins lentement dans la langue française.
C'est quand l'instant t ?
C'est au jour J et à l'heure H.
Oui, mais exactement entre l'instant t-1 et l'instant t+1, à un pouième
près.
Fandor contre Fantômac
2017-07-02 12:48:16 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Post by K.
Post by Sh.Mandrake
Post by Harp
À un instant t, il y a toujours des mots en train de s'inscrire plus ou
moins lentement dans la langue française.
C'est quand l'instant t ?
C'est au jour J et à l'heure H.
Oui, mais exactement entre l'instant t-1 et l'instant t+1, à un pouième
près.
Le pouillème est une unité CGS qui a officiellement été remplacée par le
chouïa en SI (MKS).

La définition en est très simple : "il n'y a pas des masses de chouïas
dans un pouillème".

La définition de "des masses" a été donnée par un instituteur du
primaire en 1900 quand le jour de la distribution des prix il a déclaré,
dépité : "Cette année, il n'y en a pas des masses dans les dix premiers".
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Le Pépé à chaines
2017-07-02 17:09:49 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Fandor contre Fantômac
Post by Anansi
Oui, mais exactement entre l'instant t-1 et l'instant t+1, à un pouième
près.
Le pouillème est une unité CGS qui a officiellement été remplacée par le
chouïa en SI (MKS).
La définition en est très simple : "il n'y a pas des masses de chouïas
dans un pouillème".
La définition de "des masses" a été donnée par un instituteur du
primaire en 1900 quand le jour de la distribution des prix il a déclaré,
dépité : "Cette année, il n'y en a pas des masses dans les dix premiers".
Je crains que vous n'ayez besoin, vous tous, d'un petit rappel des
unités couramment utilisées : <http://pifometrie.indriya.org/index.php>.
Anansi
2017-07-02 17:37:30 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Le Pépé à chaines
Post by Fandor contre Fantômac
Post by Anansi
Oui, mais exactement entre l'instant t-1 et l'instant t+1, à un pouième
près.
Le pouillème est une unité CGS qui a officiellement été remplacée par le
chouïa en SI (MKS).
La définition en est très simple : "il n'y a pas des masses de chouïas
dans un pouillème".
La définition de "des masses" a été donnée par un instituteur du
primaire en 1900 quand le jour de la distribution des prix il a déclaré,
dépité : "Cette année, il n'y en a pas des masses dans les dix premiers".
Je crains que vous n'ayez besoin, vous tous, d'un petit rappel des
unités couramment utilisées : <http://pifometrie.indriya.org/index.php>.
D'où je tire :
4.3 - Unités d'estimation et d'ajustage
4.3.7 Le pouième

Unité générique d'estimation/ajustage pouvant se substituer au poil près
et à la poussière. Une grandeur peut être estimée au pouième près et une
mesure ajustée avec quelques pouièmes. Elle admet une forme adjective,
pouièmesque, qualifiant une grandeur frisant l'impalpable.
Sh.Mandrake
2017-07-04 16:30:10 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Le 02/07/2017 14:48, Fandor contre Fantômac a écrit :
[...]
Post by Fandor contre Fantômac
Le pouillème est une unité CGS qui a officiellement été remplacée par le
chouïa en SI (MKS).
La définition en est très simple : "il n'y a pas des masses de chouïas
dans un pouillème".
C'est oublier le tantinet !
Post by Fandor contre Fantômac
La définition de "des masses" a été donnée par un instituteur du
primaire en 1900 quand le jour de la distribution des prix il a déclaré,
dépité : "Cette année, il n'y en a pas des masses dans les dix premiers".
--
Ubuntou

Le Magicien
Fandor contre Fantômac
2017-07-02 12:43:01 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by K.
Post by Sh.Mandrake
Post by Harp
À un instant t, il y a toujours des mots en train de s'inscrire plus ou
moins lentement dans la langue française.
C'est quand l'instant t ?
C'est au jour J et à l'heure H.
J'ai vu récemment un machin à la télé où un Franglais de base parlait
d'un "day J". On regrette parfois que le ridicule ne tue pas.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Santa Claup
2017-07-02 10:35:45 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Sh.Mandrake
Post by Harp
À un instant t, il y a toujours des mots en train de s'inscrire plus ou
moins lentement dans la langue française.
C'est quand l'instant t ?
À 5.00 pm chez nos amis d'outre-Manche
Sh.Mandrake
2017-07-04 16:31:49 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Santa Claup
Post by Sh.Mandrake
Post by Harp
À un instant t, il y a toujours des mots en train de s'inscrire plus ou
moins lentement dans la langue française.
C'est quand l'instant t ?
À 5.00 pm chez nos amis d'outre-Manche
Exactement 5 pouièmes, donc.
--
Ubuntou

Le Magicien
Fandor contre Fantômac
2017-07-02 12:37:12 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Sh.Mandrake
Post by Harp
À un instant t, il y a toujours des mots en train de s'inscrire plus ou
moins lentement dans la langue française.
C'est quand l'instant t ?
C'est très peu de temps avant t + dt.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Sh.Mandrake
2017-07-02 09:12:06 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by K.
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté
l'Histoire de France..."
Une pétition est en cours. Mais elle a exprimé le vœu
d'avoir des funérailles religieuses, ce qui n'est pas possible
au Panthéon. Mais il sera toujours possible
de transporter ses restes au Panthéon par la suite.
Post by K.
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe
"impacter" à tout bout de champ.
--
Ubuntou,

Le Magicien
BéCé
2017-07-02 10:08:02 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Sh.Mandrake
Post by K.
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté
l'Histoire de France..."
Une pétition est en cours. Mais elle a exprimé le vœu
d'avoir des funérailles religieuses, ce qui n'est pas possible
au Panthéon.
Les dieux pourtant n'y manquent pas.

Mais il sera toujours possible
Post by Sh.Mandrake
de transporter ses restes au Panthéon par la suite.
Post by K.
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe
"impacter" à tout bout de champ.
--
BéCé
www.bernardcordier.com
Michal
2017-07-02 18:23:04 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by BéCé
Post by Sh.Mandrake
Post by K.
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté
l'Histoire de France..."
Une pétition est en cours. Mais elle a exprimé le vœu
d'avoir des funérailles religieuses, ce qui n'est pas possible
au Panthéon.
Les dieux pourtant n'y manquent pas.
Mais il sera toujours possible
Post by Sh.Mandrake
de transporter ses restes au Panthéon par la suite.
Post by K.
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe
"impacter" à tout bout de champ.
Je n'ai jamais assisté à une cérémonie religieuse panthéiste. Est-ce
beau ?
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Anansi
2017-07-02 21:36:36 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Michal
Post by BéCé
Post by Sh.Mandrake
Post by K.
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté
l'Histoire de France..."
Une pétition est en cours. Mais elle a exprimé le vœu
d'avoir des funérailles religieuses, ce qui n'est pas possible
au Panthéon.
Les dieux pourtant n'y manquent pas.
Mais il sera toujours possible
Post by Sh.Mandrake
de transporter ses restes au Panthéon par la suite.
Post by K.
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe
"impacter" à tout bout de champ.
Je n'ai jamais assisté à une cérémonie religieuse panthéiste. Est-ce
beau ?
C'est beau comme les Jeux Olympiques !
Sh.Mandrake
2017-07-04 16:34:50 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Je n'ai jamais assisté à une cérémonie religieuse panthéiste. Est-ce beau ?
--
Michal.
C'est magnifique ! Il y a des guirlandes et des cotillons partout.
De la musique et des vins à gogo.
Ne manquez surtout pas la prochaine !
--
Le Magicien
Harp
2017-07-02 14:03:16 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
Cette manie, de vouloir faire entrer Untel ou Untelle au Panthéon.
Ça rappelle Stéphane Hessel lorsqu'il est mort en 2013. Depuis, le soufflé
est retombé.
Heureusement. Je préfère voir Simone Veil au Panthéon que Stéphane Hessel.
On devrait systématiquement prendre une période de recul d'au moins 20 ans.
Tout à fait. L'Église catholique prend son temps avant de procéder à une
canonisation. L'État devrait faire de même avec la panthéonisation qui est
une sorte de canonisation laïque.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_personnes_inhumées_au_Panthéon_de_Paris


La France a sagement attendu le samedi 30 novembre 2002 pour
panthéoniser Alexandre Dumas.

A contrario, les deux illustres canailles que sont Mirabeau et Marat
ont précipitamment été admises au Panthéon pour être retirées ensuite.
De même que deux autres personnalités de la Révolution française. Les
précurseurs de la panthéonisation ont ainsi montré ce qu'il ne fallait
pas faire.

Dans un registre différent, le 2ème personnage entré au Panthéon est
Voltaire, antisémite et raciste caractérisé. De nos jours, non
seulement Voltaire n'aurait aucune chance d'accéder au Panthéon mais il
aurait de sérieux ennuis judiciaires.

L'entrée au Panthéon dépend de l'idéologie dominante du moment, elle
mérite donc circonspection.
Michal
2017-07-02 18:25:28 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Harp
Cette manie, de vouloir faire entrer Untel ou Untelle au Panthéon.
Ça rappelle Stéphane Hessel lorsqu'il est mort en 2013. Depuis, le
soufflé est retombé.
Heureusement. Je préfère voir Simone Veil au Panthéon que Stéphane Hessel.
On devrait systématiquement prendre une période de recul d'au moins 20 ans.
Tout à fait. L'Église catholique prend son temps avant de procéder
à une canonisation. L'État devrait faire de même avec la
panthéonisation qui est une sorte de canonisation laïque.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_personnes_inhumées_au_Panthéon_de_Paris
La France a sagement attendu le samedi 30 novembre 2002 pour
panthéoniser Alexandre Dumas.
A contrario, les deux illustres canailles que sont Mirabeau et Marat
ont précipitamment été admises au Panthéon pour être retirées
ensuite. De même que deux autres personnalités de la Révolution
française. Les précurseurs de la panthéonisation ont ainsi montré ce
qu'il ne fallait pas faire.
Dans un registre différent, le 2ème personnage entré au Panthéon est
Voltaire, antisémite et raciste caractérisé. De nos jours, non
seulement Voltaire n'aurait aucune chance d'accéder au Panthéon mais
il aurait de sérieux ennuis judiciaires.
L'entrée au Panthéon dépend de l'idéologie dominante du moment, elle
mérite donc circonspection.
C'est sûr qu'avec Boutin au pouvoir, Simone Veil n'aurait aucune
chance.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Sh.Mandrake
2017-07-04 16:36:44 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Le 02/07/2017 20:25, Michal a écrit :
[...]
C'est sûr qu'avec Boutin au pouvoir, Simone Veil n'aurait aucune chance.
C'est exact. Mais après tout, rien ne presse.
On peut très bien l'enterrer religieusement dans le carré juif d'un
cimetière parisien et transférer ses restes par la suite au Panthéon.
--
Ubuntou

Le Magicien
Anansi
2017-07-02 21:42:24 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Harp
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_personnes_inhumées_au_Panthéon_de_Paris
La France a sagement attendu le samedi 30 novembre 2002 pour
panthéoniser Alexandre Dumas.
A contrario, les deux illustres canailles que sont Mirabeau et Marat
ont précipitamment été admises au Panthéon pour être retirées ensuite.
De même que deux autres personnalités de la Révolution française. Les
précurseurs de la panthéonisation ont ainsi montré ce qu'il ne fallait
pas faire.
Dans un registre différent, le 2ème personnage entré au Panthéon est
Voltaire, antisémite et raciste caractérisé. De nos jours, non
seulement Voltaire n'aurait aucune chance d'accéder au Panthéon mais il
aurait de sérieux ennuis judiciaires.
Qu'est-ce qu'on avait trouvé pour légende urbaine ? Rumeur,
calembredaine... Je crois qu'on a oublié la partie propagande.

On en a déjà longuement parlé ici. Vous reprenez chacune des citations,
vous allez voir le texte original. Vous vérifiez si c'est un commentaire
de l'auteur ou l'expression d'un personnage, également vous faites la
part entre écrit politique et ouvrage satirique. Vous vérifiez également
les sources des affirmations
Ensuite vous vous faites une opinion d'individu libre.
Harp
2017-07-03 15:47:26 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Post by Harp
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_personnes_inhumées_au_Panthéon_de_Paris
La France a sagement attendu le samedi 30 novembre 2002 pour
panthéoniser Alexandre Dumas.
A contrario, les deux illustres canailles que sont Mirabeau et Marat
ont précipitamment été admises au Panthéon pour être retirées ensuite.
De même que deux autres personnalités de la Révolution française. Les
précurseurs de la panthéonisation ont ainsi montré ce qu'il ne fallait
pas faire.
Dans un registre différent, le 2ème personnage entré au Panthéon est
Voltaire, antisémite et raciste caractérisé. De nos jours, non
seulement Voltaire n'aurait aucune chance d'accéder au Panthéon mais il
aurait de sérieux ennuis judiciaires.
Qu'est-ce qu'on avait trouvé pour légende urbaine ? Rumeur,
calembredaine... Je crois qu'on a oublié la partie propagande.
On en a déjà longuement parlé ici. Vous reprenez chacune des citations,
vous allez voir le texte original. Vous vérifiez si c'est un commentaire
de l'auteur ou l'expression d'un personnage, également vous faites la
part entre écrit politique et ouvrage satirique. Vous vérifiez également
les sources des affirmations
Ensuite vous vous faites une opinion d'individu libre.
C'est l'"Essai sur les Mœurs et l'esprit des Nations" qui révèle le
mieux le racisme et l'antisémitisme virulent de Voltaire. Les
commentaires sont de Voltaire lui-même et ce n'est pas du second degré.

https://www.contreculture.org/AG%20Voltaire.html
Olivier Miakinen
2017-07-03 16:14:46 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Harp
Post by Anansi
On en a déjà longuement parlé ici. Vous reprenez chacune des citations,
vous allez voir le texte original. Vous vérifiez si c'est un commentaire
de l'auteur ou l'expression d'un personnage, également vous faites la
part entre écrit politique et ouvrage satirique. Vous vérifiez également
les sources des affirmations
Ensuite vous vous faites une opinion d'individu libre.
C'est l'"Essai sur les Mœurs et l'esprit des Nations" qui révèle le
mieux le racisme et l'antisémitisme virulent de Voltaire. Les
commentaires sont de Voltaire lui-même et ce n'est pas du second degré.
https://www.contreculture.org/AG%20Voltaire.html
<http://www.lexpress.fr/culture/livre/antisemite-islamophobe-esclavagiste-voltaire_909208.html>
--
Olivier Miakinen
Harp
2017-07-03 16:37:32 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by Harp
Post by Anansi
On en a déjà longuement parlé ici. Vous reprenez chacune des citations,
vous allez voir le texte original. Vous vérifiez si c'est un commentaire
de l'auteur ou l'expression d'un personnage, également vous faites la
part entre écrit politique et ouvrage satirique. Vous vérifiez également
les sources des affirmations
Ensuite vous vous faites une opinion d'individu libre.
C'est l'"Essai sur les Mœurs et l'esprit des Nations" qui révèle le
mieux le racisme et l'antisémitisme virulent de Voltaire. Les
commentaires sont de Voltaire lui-même et ce n'est pas du second degré.
https://www.contreculture.org/AG%20Voltaire.html
<http://www.lexpress.fr/culture/livre/antisemite-islamophobe-esclavagiste-voltaire_909208.html>
«Certains passages de Voltaire sont aujourd'hui insoutenables,
notamment quand il qualifie les Juifs de "peuple le plus abominable de
la terre". Ou quand il raconte que, dans l'Antiquité, c'était un clan
de "voleurs vagabonds", qui "égorgeait sans pitié tous les habitants
d'un malheureux petit pays sur lequel il n'avait pas plus de droit
qu'il n'en a sur Paris et sur Londres". Mais ces accents antijudaïques
ne doivent pas être interprétés comme de l'antisémitisme.»


J'ai bien ri.

Lisez les propos de Voltaire lui-même plutôt que les mauvaises
tentatives d'alibi. Comme dit Anansi, faites-vous une opinion
d'individu libre.
Olivier Miakinen
2017-07-03 18:01:18 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Harp
Post by Olivier Miakinen
<http://www.lexpress.fr/culture/livre/antisemite-islamophobe-esclavagiste-voltaire_909208.html>
«Certains passages de Voltaire sont aujourd'hui insoutenables,
notamment quand il qualifie les Juifs de "peuple le plus abominable de
la terre". Ou quand il raconte que, dans l'Antiquité, c'était un clan
de "voleurs vagabonds", qui "égorgeait sans pitié tous les habitants
d'un malheureux petit pays sur lequel il n'avait pas plus de droit
qu'il n'en a sur Paris et sur Londres". Mais ces accents antijudaïques
ne doivent pas être interprétés comme de l'antisémitisme.»
« A travers ces charges outrancières, il vise en fait la religion
catholique, dont le judaïsme est la source historique. [...]
Mais à aucun moment il ne justifie les persécutions. Bien au contraire.
Il ne cesse de dénoncer les pogroms, à commencer par la barbarie des
croisades, quand 200 000 fanatiques catholiques traversèrent l'Europe,
au Moyen Age, en exterminant des juifs. »
Post by Harp
J'ai bien ri.
Lisez les propos de Voltaire lui-même plutôt que les mauvaises
tentatives d'alibi. Comme dit Anansi, faites-vous une opinion
d'individu libre.
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait. Par exemple, le
jour où tout le monde sera devenu végane, Paul Bocuse et Bernard
Loiseau passeront pour des tortionnaires sadiques.

Cela dit, ce fil n'est plus vraiment en charte sur fllf (il ne l'a
été que lors de la critique du verbe « impacter »).
--
Olivier Miakinen
Lanarcam
2017-07-03 18:24:54 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Michal
2017-07-03 18:31:45 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Le Coran ?
La Bible ?
etc.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
BéCé
2017-07-03 19:04:46 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Michal
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Le Coran ?
La Bible ?
etc.
Comparé au Coran, la Bible c'est vraiment du pipi de prophète.
Le Coran est un livre incréé : il a toujours existé. Il existait déjà
quand Momo le Barbu l'a couché sur le papier à destination des bédouins.
--
BéCé
www.bernardcordier.com
Sh.Mandrake
2017-07-04 16:57:38 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by BéCé
Comparé au Coran, la Bible c'est vraiment du pipi de prophète.
Vous vous y connaissez en pipi de prophète ?
Vous en avez déjà vu ? senti ?
Post by BéCé
Le Coran est un livre incréé : il a toujours existé. Il existait déjà
quand Momo le Barbu l'a couché sur le papier à destination des bédouins.
Le Coran a été dicté à Mohammed par Allah.
--
Le Magicien
Lanarcam
2017-07-03 19:27:49 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Michal
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Le Coran ?
La Bible ?
L’homme qui poursuit deux lapins à la fois n’en attrape aucun.
Sh.Mandrake
2017-07-04 16:54:54 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Michal
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Le Coran ?
La Bible ?
etc.
Le Coran, la Bible, etc. n'ont rien de vrai au vrai sens du mot.
Ce sont des contes d'enfants pour adultes qui ont peur de mourir
sans laisser une trace.
--
Le Magicien
Michele
2017-07-04 17:40:23 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Sh.Mandrake
Le Coran, la Bible, etc. n'ont rien de vrai au vrai sens du mot.
Ce sont des contes d'enfants pour adultes qui ont peur de mourir
sans laisser une trace.
Faut pas pousser, quand même ...
--
Michèle
Michele
2017-07-03 19:01:52 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Si, bien sûr.
--
Michèle
Anansi
2017-07-03 19:57:51 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Michele
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Si, bien sûr.
Est-ce que vous auriez un exemple d'un truc reconnu comme vrai depuis le
paléolithique par tout le monde ?

C'est pour mon éducation personnelle.
Lanarcam
2017-07-03 20:06:31 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Post by Michele
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Si, bien sûr.
Est-ce que vous auriez un exemple d'un truc reconnu comme vrai depuis le
paléolithique par tout le monde ?
C'est pour mon éducation personnelle.
"Si tu continues à emmerder le grand lascar, tu vas en prendre
une sévère."
Anansi
2017-07-03 20:18:39 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Lanarcam
Post by Anansi
Post by Michele
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Si, bien sûr.
Est-ce que vous auriez un exemple d'un truc reconnu comme vrai depuis le
paléolithique par tout le monde ?
C'est pour mon éducation personnelle.
"Si tu continues à emmerder le grand lascar, tu vas en prendre
une sévère."
Et comme David n'était pas au courant, il a filé la pâtée à Goliath.

Vous avez droit à un autre essai.
Anansi
2017-07-03 20:20:10 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Post by Lanarcam
Post by Anansi
Post by Michele
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Si, bien sûr.
Est-ce que vous auriez un exemple d'un truc reconnu comme vrai depuis le
paléolithique par tout le monde ?
C'est pour mon éducation personnelle.
"Si tu continues à emmerder le grand lascar, tu vas en prendre
une sévère."
Et comme David n'était pas au courant, il a filé la pâtée à Goliath.
Et même Ulysse avec le Cyclope tiens !
Post by Anansi
Vous avez droit à un autre essai.
BéCé
2017-07-04 08:41:43 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Post by Anansi
Post by Lanarcam
Post by Anansi
Post by Michele
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Si, bien sûr.
Est-ce que vous auriez un exemple d'un truc reconnu comme vrai depuis le
paléolithique par tout le monde ?
C'est pour mon éducation personnelle.
"Si tu continues à emmerder le grand lascar, tu vas en prendre
une sévère."
Et comme David n'était pas au courant, il a filé la pâtée à Goliath.
Et même Ulysse avec le Cyclope tiens !
Post by Anansi
Vous avez droit à un autre essai.
Lilli Put et Gulliver.
--
BéCé
www.bernardcordier.com
Michal
2017-07-04 09:16:36 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by BéCé
Post by Anansi
Post by Anansi
Et comme David n'était pas au courant, il a filé la pâtée à Goliath.
Et même Ulysse avec le Cyclope tiens !
Post by Anansi
Vous avez droit à un autre essai.
Lilli Put et Gulliver.

L'origine du Panthéon.

/Eeeennnntre ici/ …
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Michele
2017-07-03 20:55:34 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Post by Michele
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Si, bien sûr.
Est-ce que vous auriez un exemple d'un truc reconnu comme vrai depuis le
paléolithique par tout le monde ?
C'est pour mon éducation personnelle.
le Paléolithique inférieur, moyen ou supérieur ? ;-)
--
Michèle
Anansi
2017-07-03 21:13:02 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Michele
Post by Anansi
Post by Michele
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Si, bien sûr.
Est-ce que vous auriez un exemple d'un truc reconnu comme vrai depuis le
paléolithique par tout le monde ?
C'est pour mon éducation personnelle.
le Paléolithique inférieur, moyen ou supérieur ? ;-)
Inférieur tant qu'à faire, pour avoir un truc avec lequel même les Homo
habilis sont d'accord, du genre « le hard rock c'est trop mortel. »

(P.S. : Vous pourriez écrire Michèle dans votre en-tête ?)
Michele
2017-07-03 21:20:04 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Post by Michele
le Paléolithique inférieur, moyen ou supérieur ? ;-)
Inférieur tant qu'à faire, pour avoir un truc avec lequel même les Homo
habilis sont d'accord, du genre « le hard rock c'est trop mortel. »
(P.S. : Vous pourriez écrire Michèle dans votre en-tête ?)
Oui, je pourrais.
--
Michèle
Sh.Mandrake
2017-07-04 16:58:34 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Post by Michele
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Si, bien sûr.
Est-ce que vous auriez un exemple d'un truc reconnu comme vrai depuis le
paléolithique par tout le monde ?
Quand on mange à sa faim, on est repu.
Post by Anansi
C'est pour mon éducation personnelle.
Vous êtes très en retard.
--
Le Magicien
Anansi
2017-07-04 20:40:34 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Sh.Mandrake
Post by Anansi
Post by Michele
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Si, bien sûr.
Est-ce que vous auriez un exemple d'un truc reconnu comme vrai depuis le
paléolithique par tout le monde ?
Quand on mange à sa faim, on est repu.
Post by Anansi
C'est pour mon éducation personnelle.
Vous êtes très en retard.
Comme je n'y connais rien, j'ai interrogé un spécialiste de la
Préhistoire et des peuples Premiers qui me répond ça :
« Cher ami, la notion de satiété apparait tardivement, au cours du
néolithique en Europe. Au paléolithique, l'étude des squelettes montre
une vie qu'on peut qualifier de frugale. On peut associer l'apparition
de la satiété à une densité de population supérieure, à la
sédentarisation et à des populations qui se livrent au pillage et
probablement à l'esclavage. C'est le début du chef à gros ventre dont on
trouve les descendants dans l'abbé médiéval, le bourgeois du 19e et le
grand patron du 20e. Beaucoup de peuples racines n'ont même pas de mot
pour désigner cette notion, elle leur est étrangère. »

J'ai un peu résumé, mais pas trop. De toutes les notions communes aux
êtres humains, vous avez choisi celle-là, « Quand on mange à sa faim, on
est repu. ». Vous auriez pu penser à je ne sais quoi, l'amour parental,
l'entraide, mais non, il a fallu que vous choisissiez le côté des
profiteurs.
Je ne vous félicite pas.
Harp
2017-07-04 21:14:22 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Post by Sh.Mandrake
Post by Anansi
Est-ce que vous auriez un exemple d'un truc reconnu comme vrai depuis le
paléolithique par tout le monde ?
Quand on mange à sa faim, on est repu.
Post by Anansi
C'est pour mon éducation personnelle.
Vous êtes très en retard.
Comme je n'y connais rien, j'ai interrogé un spécialiste de la
« Cher ami, la notion de satiété apparait tardivement, au cours du
néolithique en Europe. Au paléolithique, l'étude des squelettes montre
une vie qu'on peut qualifier de frugale. On peut associer l'apparition
de la satiété à une densité de population supérieure, à la
sédentarisation et à des populations qui se livrent au pillage et
probablement à l'esclavage. C'est le début du chef à gros ventre dont on
trouve les descendants dans l'abbé médiéval, le bourgeois du 19e et le
grand patron du 20e. Beaucoup de peuples racines n'ont même pas de mot
pour désigner cette notion, elle leur est étrangère. »
Moi aussi, je suis allé voir une autre grande source scientifique.

http://www.aufeminin.com/mincir/aliments-autorises-regime-paleolithique-s635714.html

C'est fou le nombre d'âneries qu'on peut faire gober à propos des
hommes préhistoriques.
Sh.Mandrake
2017-07-09 15:29:31 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Post by Michele
Post by Lanarcam
Post by Olivier Miakinen
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait.
Il n'y a aucune vérité intemporelle ?
Si, bien sûr.
Est-ce que vous auriez un exemple d'un truc reconnu comme vrai depuis le
paléolithique par tout le monde ?
Quand on mange à sa faim, on est repu.
Ou bien la nuit tombe quand le soleil se couche.
Le jour se lève quand le soleil apparaît.
Post by Anansi
C'est pour mon éducation personnelle.
Vous êtes très en retard.
--
Le Magicien
Harp
2017-07-03 19:23:33 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by Harp
Post by Olivier Miakinen
<http://www.lexpress.fr/culture/livre/antisemite-islamophobe-esclavagiste-voltaire_909208.html>
«Certains passages de Voltaire sont aujourd'hui insoutenables,
notamment quand il qualifie les Juifs de "peuple le plus abominable de
la terre". Ou quand il raconte que, dans l'Antiquité, c'était un clan
de "voleurs vagabonds", qui "égorgeait sans pitié tous les habitants
d'un malheureux petit pays sur lequel il n'avait pas plus de droit
qu'il n'en a sur Paris et sur Londres". Mais ces accents antijudaïques
ne doivent pas être interprétés comme de l'antisémitisme.»
« A travers ces charges outrancières, il vise en fait la religion
catholique, dont le judaïsme est la source historique. [...]
Mais à aucun moment il ne justifie les persécutions. Bien au contraire.
Il ne cesse de dénoncer les pogroms, à commencer par la barbarie des
croisades, quand 200 000 fanatiques catholiques traversèrent l'Europe,
au Moyen Age, en exterminant des juifs. »
Si, il cesse très souvent. Lire en particulier le paragraphe "Voltaire
et les Juifs".

http://www.europe-israel.org/2014/11/voltaire-et-la-naissance-de-lantisemitisme-moderne-par-gilles-banderier/

Même dans le cas des massacres commis par les Croisés, il n'oublie pas
de s'en prendre aux Juifs avec son ironie habituelle:

"Cette action des croisés ressemblait parfaitement à celle des Juifs de
Chypre et de Cyrène, et fut peut-être encore plus affreuse, parce que
l'avarice se joignait au fanatisme. Les Juifs alors furent traités
comme ils se vantent d'avoir traité autrefois des nations entières :
mais selon la remarque de Suarez, "Ils avaient égorgé leurs voisins par
une piété bien entendue , et les croisés les masssacrèrent par une
piété mal entendue." Il y a au moins de la piété dans ces meurtres, et
cela est bien consolant !"
Post by Olivier Miakinen
Post by Harp
J'ai bien ri.
Lisez les propos de Voltaire lui-même plutôt que les mauvaises
tentatives d'alibi. Comme dit Anansi, faites-vous une opinion
d'individu libre.
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait. Par exemple, le
jour où tout le monde sera devenu végane, Paul Bocuse et Bernard
Loiseau passeront pour des tortionnaires sadiques.
C'est bien l'idée que j'ai émise. Mais ce n'est pas une raison pour
nier des évidences telles que l'antisémitisme de Voltaire. Vous pouvez
éventuellement conextualiser l'antisémitisme ou le racisme de Voltaire,
vous ne pouvez pas nier le fait qu'il était antisémite et raciste.
Post by Olivier Miakinen
Cela dit, ce fil n'est plus vraiment en charte sur fllf (il ne l'a
été que lors de la critique du verbe « impacter »).
Bon, alors le sujet est clos.
Harp
2017-07-03 19:25:05 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
C'est bien l'idée que j'ai émise. Mais ce n'est pas une raison pour nier des
évidences telles que l'antisémitisme de Voltaire. Vous pouvez éventuellement
conextualiser
contextualiser
l'antisémitisme ou le racisme de Voltaire, vous ne pouvez pas
nier le fait qu'il était antisémite et raciste.
Anansi
2017-07-03 19:54:30 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by Harp
Post by Olivier Miakinen
<http://www.lexpress.fr/culture/livre/antisemite-islamophobe-esclavagiste-voltaire_909208.html>
«Certains passages de Voltaire sont aujourd'hui insoutenables,
notamment quand il qualifie les Juifs de "peuple le plus abominable de
la terre". Ou quand il raconte que, dans l'Antiquité, c'était un clan
de "voleurs vagabonds", qui "égorgeait sans pitié tous les habitants
d'un malheureux petit pays sur lequel il n'avait pas plus de droit
qu'il n'en a sur Paris et sur Londres". Mais ces accents antijudaïques
ne doivent pas être interprétés comme de l'antisémitisme.»
« A travers ces charges outrancières, il vise en fait la religion
catholique, dont le judaïsme est la source historique. [...]
Mais à aucun moment il ne justifie les persécutions. Bien au contraire.
Il ne cesse de dénoncer les pogroms, à commencer par la barbarie des
croisades, quand 200 000 fanatiques catholiques traversèrent l'Europe,
au Moyen Age, en exterminant des juifs. »
Post by Harp
J'ai bien ri.
Lisez les propos de Voltaire lui-même plutôt que les mauvaises
tentatives d'alibi. Comme dit Anansi, faites-vous une opinion
d'individu libre.
Oui, mais il ne suffit pas de lire avec nos yeux de contemporains
du XXIe siècle. Encore faut-il comprendre le contexte, l'époque
où cela a été écrit, et à qui cela s'adressait. Par exemple, le
jour où tout le monde sera devenu végane, Paul Bocuse et Bernard
Loiseau passeront pour des tortionnaires sadiques.
Cela dit, ce fil n'est plus vraiment en charte sur fllf (il ne l'a
été que lors de la critique du verbe « impacter »).
D'accord, d'accord. Revenons un peu en charte.
Quand Voltaire écrit :
« Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les blancs, les nègres,
les Albinos, les Hottentots, les Lappons, les Chinois, les Américains
soient des races entièrement différentes. »
Tout le monde comprend que c'est du racisme, tout le monde sait ce
qu'est une race, une division de l'espèce humaine qui a des caractères
spécifiques et transmissibles aussi bien physiques que psychologiques et
qui sont liés à l'hérédité. Ce mec est presque un nazi.
D'ailleurs si je regarde dans le dictionnaire du temps de Voltaire, je
vais trouver la même chose. Prenons par exemple celui de l'Académie de
1740 :
Race : substantif féminin collectif. Lignée, tous ceux qui viennent
d'une même famille.

Et c'est tout ?

Ben oui, c'est tout !

Mais ça ne veut rien dire, pourquoi parle-t-il de familles ?

Et bien Toto Harp, il se trouve que le gars Voltaire est polygéniste.

Mais c'est quoi ce truc là ?

Et bien là où la Bible dit que tous les êtres humains descendent d'Adam
et Ève, mais que certaines branches ont dégénéré, le polygéniste au 18e
siècle pense que s'il y a des hommes d'apparences différentes et dont la
différence se transmet à leurs enfants, c'est parce qu'ils appartiennent
à des lignées familiales différentes, ce qui s'appelle à l'époque des races.
Donc vous relisez tous les textes de Voltaire en remplaçant race par
lignée familiale et si vous avez une once de capacité de réflexion, vous
commencez à voir les choses différemment. Ce n'est pas du racisme, c'est
une querelle religieuse.

Ceci dit, je doute fondamentalement que vous soyez capable de prendre
ces arguments en compte.
Mais ils sont en charte.
N'est-ce pas Olivier ?
Olivier Miakinen
2017-07-03 20:38:51 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Revenons un peu en charte.
Bonne idée.
Post by Anansi
[...]
Et bien Toto Harp [...]
Et bien là où la Bible [...]
« Eh bien »
--
Olivier Miakinen, en charte.
Anansi
2017-07-03 20:50:30 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by Anansi
Revenons un peu en charte.
Bonne idée.
Post by Anansi
[...]
Et bien Toto Harp [...]
Et bien là où la Bible [...]
« Eh bien »
Et pas un mot sur le reste.
Déçu je suis.
Olivier Miakinen
2017-07-03 20:58:19 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Et pas un mot sur le reste.
Parce que je suis trop ignorant sur le sujet, et que dans ces
cas-là je préfère la boucler plutôt que de dire des bêtises.
Je n'en sais même pas assez pour juger si c'est en charte ou non.
Post by Anansi
Déçu je suis.
Désolé.
--
Olivier Miakinen
Anansi
2017-07-03 21:16:11 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by Anansi
Et pas un mot sur le reste.
Parce que je suis trop ignorant sur le sujet, et que dans ces
cas-là je préfère la boucler plutôt que de dire des bêtises.
Je n'en sais même pas assez pour juger si c'est en charte ou non.
La définition du mot « race » dans la troisième édition du dictionnaire
de l'Académie, c'est très vérifiable, le polygénisme de Voltaire aussi.
Harp
2017-07-03 22:12:54 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
D'accord, d'accord. Revenons un peu en charte.
« Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les blancs, les nègres,
les Albinos, les Hottentots, les Lappons, les Chinois, les Américains
soient des races entièrement différentes. «
Tout le monde comprend que c'est du racisme, tout le monde sait ce
qu'est une race, une division de l'espèce humaine qui a des caractères
spécifiques et transmissibles aussi bien physiques que psychologiques et
qui sont liés à l'hérédité. Ce mec est presque un nazi.
D'ailleurs si je regarde dans le dictionnaire du temps de Voltaire, je
vais trouver la même chose. Prenons par exemple celui de l'Académie de
Race : substantif féminin collectif. Lignée, tous ceux qui viennent
d'une même famille.
Et c'est tout ?
Ben oui, c'est tout !
Mais ça ne veut rien dire, pourquoi parle-t-il de familles ?
Et bien Toto Harp, il se trouve que le gars Voltaire est polygéniste.
Mais c'est quoi ce truc là ?
Et bien là où la Bible dit que tous les êtres humains descendent d'Adam
et Ève, mais que certaines branches ont dégénéré, le polygéniste au 18e
siècle pense que s'il y a des hommes d'apparences différentes et dont la
différence se transmet à leurs enfants, c'est parce qu'ils appartiennent
à des lignées familiales différentes, ce qui s'appelle à l'époque des races.
Donc vous relisez tous les textes de Voltaire en remplaçant race par
lignée familiale et si vous avez une once de capacité de réflexion, vous
commencez à voir les choses différemment. Ce n'est pas du racisme, c'est
une querelle religieuse.
Ceci dit, je doute fondamentalement que vous soyez capable de prendre
ces arguments en compte.
Mais ils sont en charte.
N'est-ce pas Olivier ?
Retentez votre numéro avec l'extrait suivant (c'est toujours du
Voltaire dans le texte).

Attention, vous aurez du mal à tenir le rythme.



« Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses,
leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure
même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces
d'hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu'ils ne
doivent point cette différence à leur climat, c'est que des nègres et
des négresses transportés dans les pays les plus froids y produisent
toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu'une
race bâtarde d'un noir et d'une blanche, ou d'un blanc et d'une noire.»
Anansi
2017-07-03 22:37:38 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Harp
Post by Anansi
D'accord, d'accord. Revenons un peu en charte.
« Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les blancs, les nègres,
les Albinos, les Hottentots, les Lappons, les Chinois, les Américains
soient des races entièrement différentes. «
Tout le monde comprend que c'est du racisme, tout le monde sait ce
qu'est une race, une division de l'espèce humaine qui a des caractères
spécifiques et transmissibles aussi bien physiques que psychologiques et
qui sont liés à l'hérédité. Ce mec est presque un nazi.
D'ailleurs si je regarde dans le dictionnaire du temps de Voltaire, je
vais trouver la même chose. Prenons par exemple celui de l'Académie de
Race : substantif féminin collectif. Lignée, tous ceux qui viennent
d'une même famille.
Et c'est tout ?
Ben oui, c'est tout !
Mais ça ne veut rien dire, pourquoi parle-t-il de familles ?
Et bien Toto Harp, il se trouve que le gars Voltaire est polygéniste.
Mais c'est quoi ce truc là ?
Et bien là où la Bible dit que tous les êtres humains descendent d'Adam
et Ève, mais que certaines branches ont dégénéré, le polygéniste au 18e
siècle pense que s'il y a des hommes d'apparences différentes et dont la
différence se transmet à leurs enfants, c'est parce qu'ils appartiennent
à des lignées familiales différentes, ce qui s'appelle à l'époque des races.
Donc vous relisez tous les textes de Voltaire en remplaçant race par
lignée familiale et si vous avez une once de capacité de réflexion, vous
commencez à voir les choses différemment. Ce n'est pas du racisme, c'est
une querelle religieuse.
Ceci dit, je doute fondamentalement que vous soyez capable de prendre
ces arguments en compte.
Mais ils sont en charte.
N'est-ce pas Olivier ?
Retentez votre numéro avec l'extrait suivant (c'est toujours du
Voltaire dans le texte).
Qui fait un numéro sinon vous ? Vous illustrez fort bien ce que je
disais, vous n'avez aucune volonté, peut-être aucune capacité d'entendre
des arguments différents des vôtres.
Post by Harp
« Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses,
leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure
même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces
d'hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu'ils ne
doivent point cette différence à leur climat, c'est que des nègres et
des négresses transportés dans les pays les plus froids y produisent
toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu'une
race bâtarde d'un noir et d'une blanche, ou d'un blanc et d'une noire.»
Ici, on voit bien que Voltaire répond à autre chose qu'au monogénisme
biblique, il s'adresse à quelqu'un qui propose comme théorie que les
différences entre les races proviennent du climat et que si on les
transporte ailleurs, leur descendance sera modifiée dans ses
caractéristiques.
De qui s'agit-il ?
À vous de jouer.
Harp
2017-07-04 07:51:24 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Anansi
Post by Harp
« Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses,
leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure
même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces
d'hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu'ils ne
doivent point cette différence à leur climat, c'est que des nègres et
des négresses transportés dans les pays les plus froids y produisent
toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu'une
race bâtarde d'un noir et d'une blanche, ou d'un blanc et d'une noire.»
Ici, on voit bien que Voltaire répond à autre chose qu'au monogénisme
biblique, il s'adresse à quelqu'un qui propose comme théorie que les
différences entre les races proviennent du climat et que si on les
transporte ailleurs, leur descendance sera modifiée dans ses
caractéristiques.
Ici, Voltaire expose encore son racisme ("la mesure même de leur
intelligence...") et Anansi confirme sa mauvaise foi. Il n'y a donc
plus rien à ajouter.
Le Pépé à chaines
2017-07-04 16:22:37 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Harp
Post by Anansi
Post by Harp
« Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses,
leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la
mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres
espèces d'hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre
qu'ils ne doivent point cette différence à leur climat, c'est que des
nègres et des négresses transportés dans les pays les plus froids y
produisent toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres
ne sont qu'une race bâtarde d'un noir et d'une blanche, ou d'un blanc
et d'une noire.»
Ici, on voit bien que Voltaire répond à autre chose qu'au monogénisme
biblique, il s'adresse à quelqu'un qui propose comme théorie que les
différences entre les races proviennent du climat et que si on les
transporte ailleurs, leur descendance sera modifiée dans ses
caractéristiques.
Ici, Voltaire expose encore son racisme ("la mesure même de leur
intelligence...") et Anansi confirme sa mauvaise foi. Il n'y a donc plus
rien à ajouter.
D'où vient que cette joute me rappelle un épisode sur le même sujet,
avec pratiquement les mêmes arguments de part et d'autre. Il n'y a que
le nom d'un de ces deux protagonistes qui a changé. Hum, hum...
Sh.Mandrake
2017-07-04 16:53:20 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Olivier Miakinen
« A travers ces charges outrancières, il vise en fait la religion
catholique, dont le judaïsme est la source historique. [...]
Mais à aucun moment il ne justifie les persécutions. Bien au contraire.
Il ne cesse de dénoncer les pogroms, à commencer par la barbarie des
croisades, quand 200 000 fanatiques catholiques traversèrent l'Europe,
au Moyen Age, en exterminant des juifs. »
C'est votre interprétation ou bien s'appuie-t-elle sur autre chose
de plus solide ?
--
Ubuntou

Le Magicien
Sh.Mandrake
2017-07-04 16:40:41 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Mais ces accents antijudaïques ne doivent pas être interprétés comme de
l'antisémitisme.»
J'ai bien ri.
Lisez les propos de Voltaire lui-même plutôt que les mauvaises
tentatives d'alibi. Comme dit Anansi, faites-vous une opinion d'individu
libre.
Je les ai lus. Et la première phrase ci-dessus me fait bien rire.
Comme quoi doivent-ils donc être interprétés ces aimables propos
si ce n'est par de l'antisémitisme ?
--
Ubuntou

Le Magicien
Benoit
2017-07-03 19:17:01 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Olivier Miakinen
Post by Harp
Post by Anansi
On en a déjà longuement parlé ici. Vous reprenez chacune des citations,
vous allez voir le texte original. Vous vérifiez si c'est un commentaire
de l'auteur ou l'expression d'un personnage, également vous faites la
part entre écrit politique et ouvrage satirique. Vous vérifiez également
les sources des affirmations
Ensuite vous vous faites une opinion d'individu libre.
C'est l'"Essai sur les Mœurs et l'esprit des Nations" qui révèle le
mieux le racisme et l'antisémitisme virulent de Voltaire. Les
commentaires sont de Voltaire lui-même et ce n'est pas du second degré.
https://www.contreculture.org/AG%20Voltaire.html
<http://www.lexpress.fr/culture/livre/antisemite-islamophobe-esclavagist
e-voltaire_909208.html>
Merci.
--
On s'occupe de l'étiquette qu'une fois les vendanges terminées.
Michal
2017-07-03 12:35:50 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Harp
Cette manie, de vouloir faire entrer Untel ou Untelle au Panthéon.
Ça rappelle Stéphane Hessel lorsqu'il est mort en 2013. Depuis, le
soufflé est retombé.
Heureusement. Je préfère voir Simone Veil au Panthéon que Stéphane Hessel.
On devrait systématiquement prendre une période de recul d'au moins 20 ans.
Tout à fait. L'Église catholique prend son temps avant de procéder
à une canonisation. L'État devrait faire de même avec la
panthéonisation qui est une sorte de canonisation laïque.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_personnes_inhumées_au_Panthéon_de_Paris
La France a sagement attendu le samedi 30 novembre 2002 pour
panthéoniser Alexandre Dumas.
A contrario, les deux illustres canailles que sont Mirabeau et Marat
ont précipitamment été admises au Panthéon pour être retirées
ensuite. De même que deux autres personnalités de la Révolution
française. Les précurseurs de la panthéonisation ont ainsi montré ce
qu'il ne fallait pas faire.
Dans un registre différent, le 2ème personnage entré au Panthéon est
Voltaire, antisémite et raciste caractérisé. De nos jours, non
seulement Voltaire n'aurait aucune chance d'accéder au Panthéon mais
il aurait de sérieux ennuis judiciaires.
L'entrée au Panthéon dépend de l'idéologie dominante du moment, elle
mérite donc circonspection.
Pour le moment, nous avons évité de hisser celle-ci au plus haut (et
court) :
<http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/mort-de-simone-veil-pres-de-nantes-un-elu-fn-derape-sur-twitter-5101431>

/Un tweet, c'est un détail de l'opinion/.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
L.
2017-07-03 12:41:48 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Michal
<http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/mort-de-simone-veil-pres-de-nantes-un-elu-fn-derape-sur-twitter-5101431>
/Un tweet, c'est un détail de l'opinion/.
Il a une drôle de tête, ce Samuel Potier. On dirait François Hollande
avec une perruque.
K.
2017-07-03 12:42:01 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Michal
<http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/mort-de-simone-veil-pres-de-nantes-un-elu-fn-derape-sur-twitter-5101431>
/Un tweet, c'est un détail de l'opinion/.
Il a une drôle de tête, ce Samuel Potier. On dirait François Hollande
avec une perruque.
Michal
2017-07-03 12:46:58 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by L.
Post by Michal
<http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/mort-de-simone-veil-pres-de-nantes-un-elu-fn-derape-sur-twitter-5101431>
/Un tweet, c'est un détail de l'opinion/.
Il a une drôle de tête, ce Samuel Potier. On dirait François Hollande
avec une perruque.
Cela m'étonnerait qu'il travaille au noir.
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/
Michele
2017-07-03 13:55:42 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Michal <Michael
Post by Michal
Post by L.
Il a une drôle de tête, ce Samuel Potier. On dirait François Hollande
avec une perruque.
Cela m'étonnerait qu'il travaille au noir.
;-)))
--
Michèle
Harp
2017-07-03 15:53:34 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Michal
<http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/mort-de-simone-veil-pres-de-nantes-un-elu-fn-derape-sur-twitter-5101431>
/Un tweet, c'est un détail de l'opinion/.
« Quelle repose [sic] en paix. Et contemple les millions de victimes
que sa loi a généré », écrit cet élu originaire de La-Chapelle-Heulin,
qui se présente sur les réseaux sociaux comme « l'heureux papa de 9
enfants ».

Les bébés FN se multiplient ainsi au détriment des bébés PS, et après
on s'étonne des résultats électoraux...
Sh.Mandrake
2017-07-03 12:12:29 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by K.
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté
l'Histoire de France..."
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe
"impacter" à tout bout de champ.
D'autant plus que « marquer » le fait tout à fait.
--
Ubuntou

Le Magicien
gump
2017-07-03 22:49:22 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Sh.Mandrake
D'autant plus que « marquer » le fait tout à fait.
/le fait/ ... ? Fait quoi ?
Sh.Mandrake
2017-07-04 16:32:46 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by K.
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté
l'Histoire de France..."
Une pétition est en cours. Mais Simone Veil a exprimé le vœu
d'avoir des funérailles religieuses, ce qui n'est pas possible
au Panthéon. Mais il sera toujours possible
de transporter ses restes au Panthéon par la suite.
Post by K.
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe
"impacter" à tout bout de champ.
--
Ubuntou,

Le Magicien
Sh.Mandrake
2017-07-09 15:31:59 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by K.
L'entrée de Simone Veil au Panthéon
https://www.change.org/p/emmanuelmacron-faites-entrer-simone-veil-au-panth%C3%A9on-simoneaupanth%C3%A9on
"Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté
l'Histoire de France..."
Je déteste cette manie qu'ont les journalistes d'employer le verbe
"impacter" à tout bout de champ.
D'autant plus que « marquer » ou « concerner » le font tout à fait.
--
Ubuntou

Le Magicien
Loading...